andrzejn: (Jedi Stitch)
Андрій Новосьолов ([personal profile] andrzejn) wrote2008-11-08 03:01 am
Entry tags:

Минус ещё один

Сергей Лукьяненко. Александр Громов. Теперь вот и Воха Васильев. (То есть он, может, и раньше - но узнал я только теперь.)

Страшные вещи делает с фантастами российская пропаганда.

Upd.: [livejournal.com profile] _boxa_ говорит, что имел в виду совсем не то, что получилось. Ну что ж, хорошо, если так.

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2008-11-08 01:46 am (UTC)(link)
Черт возьми, мне он казался вменяемым человеком :-(

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2008-11-08 08:42 am (UTC)(link)
Громова я не знаю, а Лукьяненко не казался :-(

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2008-11-08 05:00 pm (UTC)(link)
Лет десять назад - это как раз до наступления сумасшедшей популярности.
Такое впечатление, что популярность и публичность ослабляет иммунитет к пропаганде, и товарищи становятся "ужасно михалковы" :-(

У Громова лицо оч. приятное, надо почитать, спасибо :-)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2008-11-08 04:10 am (UTC)(link)
Давно уже. А что Громов?

[identity profile] danvolodar.livejournal.com 2008-11-08 05:55 am (UTC)(link)
А что, в пропаганде все вранье ведь? И ни слова правды?

Минус ещё один

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 10:23 am (UTC)(link)
Это как-то оправдывает откровенно солгавшего Воху?

Re: Минус ещё один

[identity profile] danvolodar.livejournal.com 2008-11-08 11:48 am (UTC)(link)
А кто говорил про оправдания?

[identity profile] danvolodar.livejournal.com 2008-11-08 04:27 pm (UTC)(link)
Для того, чтобы пропаганда работала (тем более для людей, которые все видят собственными глазами - Васильев же украинец, не так ли?), в ней должно быть слишком много правды, чтобы так легкомысленно от нее отмахиваться, разве нет?

А в спаме попадаются весьма интересные штуки, которые стоит поискать где-нибудь в другом, не спамящем, месте.

[identity profile] danvolodar.livejournal.com 2008-11-08 04:58 pm (UTC)(link)
Хорошо, пусть так. Если вы сам призывали не мешать политику в свою жизнь, почему согласие с пропагандой делает для вас Васильева нерукоподаваемым?

[identity profile] angie-may.livejournal.com 2008-11-08 07:32 am (UTC)(link)
российская пропаганда? :)

Интересно, с какого перепуга вдруг появился этот махровый сепаратизм, если вообще-то Русь началась с земли Киевской, а посему москаль и киевлянин - братья навек. Зачем Киев пытается в этом братстве играть роль Каина - лично мне не понятно. Простите, если что не так.

*ушла жаловаться на несправедливость жизни русскоязычному немцу с украинским гражданством*
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2008-11-08 10:30 am (UTC)(link)
Каин вроде бы Авеля убил. Я как-то аналогии не вижу.

[identity profile] angie-may.livejournal.com 2008-11-08 11:57 am (UTC)(link)
Весьма странно, что не видите. Украинская пропаганда? ;)

Инициатор развала Советского Союза братского союза Московии и Киевской Руси (будем уж называть вещи первоначальными именами, хорошо?) - кто? ;)

ничего личного, я создание абсолютно аполитичное, мне интересна только морально-этическая сторона вопроса. Ладно там политики - они себе "политическое кредо" сочиняют, а простые люди-то чего ведутся? Мне не понять, зачем подменять дни гордости и радости - на дни ненависти? Зачем вообще сеять смуту и плодить в людях агрессию? В данной ситуации, ИМХО, Украина пытается изобразить из себя Каина: сначала сама отделилась, теперь "накачивает" свое население агрессией.... Германию 1930-х годов не напоминает? Дальше что, Украина пойдет мир завоевывать? А ЗАЧЕМ? ;)

Просто мне не понять, зачем люди ведутся на эти политические провокации. Нравится быть пешками в чужой крупной игре на деньги? А зачем?

[уточняю на всякий случай: под Украиной в данном случае я подразумевала политическое образование, а не территорию, которая не менее прекрасна, чем моя родная Мещера, и не людей, которые ... тоже люди ;) Такие же, как я.]
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2008-11-08 12:10 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я, видимо, не владею той терминологией, которой вы пользуетесь. Что это за братский союз, и о каком развале вы говорите?

Вы задали массу патетических вопросов, но ответить на них я не могу - главным образом потому что смысла их не понимаю. Задам встречные

Вы смотрите украинские каналы? Какие из них накачивают население агрессией? Какой процент населения Украины считает Россию врагом? А наоборот? При чем тут Германия и завоевание мира?

[identity profile] angie-may.livejournal.com 2008-11-08 02:16 pm (UTC)(link)
по поводу "братского союза" - я вполне ясно выразилась, что два государства по сути родственны, поскольку Русь изначально была Киевской.
С другой стороны, в суверенное государство Украина после распада СССР тоже превратилась по собственной воде, isn't it?

никаких "патетических" вопросов я не задавала. ни единого. Риторических - была парочка, да. Но они вообще-то ответов не требуют.

что касается остального - к сожалению, виртуальные средства общения не дают возможности передать некоторые оттенки эмоций. Поэтому перевожу )
я говорила именно об Украине как политическом образовании. Причем это явно уточнила.
про Германию - шутка чистой воды. Даже смайлик поставила в конце.
про телевидение. Я свято блюду завет профессора Преображенского - не читать за завтраком советских газет. И вообще никаких газет не читать. И ТВ не смотреть.
Что касается населения. Скажем, будучи в Киеве - у меня не было никаких проблем. Ну, кроме единственного случая, когда продавец со мной начала подчеркнуто говорить на суржике ) Я не менее подчеркнуто "отзеркалила" ее речь, и прощаясь, на украинском, получила ответное "до свидания, приходите еще" на чистейшем русском ;)
С другой стороны, например, отец моей украинской тетушки регулярно ее гнобит на тему того, что та "предала Украину" и "продалась москалям". Потому что она, живя в России, не учит сына украинскому ;) Смешно? да, пока это эти претензии звучат в единичном экземпляре от 60-летнего дедули. Но у дедули они тоже не из воздуха появились, верно? И про проамериканские настроения в политической Украине - тоже, увы, не придумка российских СМИ....
пример уже чуть ниже приводила, насладитесь
http://news.liga.net/articles/NA080327.html



e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2008-11-08 05:31 pm (UTC)(link)
Родственных государств в мире много - Англия и Ирландия связаны достаточно многим. Центральная европа - бывшая Австро-Венгерская Империя. Тем не менее, сегодня это разные страны, живущей различным политическим укладом, говорящие на разных языках.

Если вы хотите поговорить о распаде СССР - это одно дело, но вы начинаете проводить странные аналогии о братстве и убийстве одного брата другим. Еще раз - поясните, кто кого там убивал, УССР - РСФСР или как?

Еще раз, возвращаясь к вашей фразе о накачивании населения агрессией. Если вы эту мысль высказали, будьте добры ее как-то развернуть, обьяснить - как происходит эта накачка? Обьяснения о том, что вы не смотрите ТВ - никак не обьясняет вашу убежденность и не раскрывает механизмов накачки, о которой вы так убежденно говорите. Это ведь не телепатия, правда?

В чем заключаются проамериканские настроения, плиз, расскажите, мне вот любопытно, как жителю Украины.

Ваша ссылка целиком и полностью относится к американской избирательной кампании. Простите, где там про тутошние настроения?




[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 12:15 pm (UTC)(link)
Вы полагете, что откровенная ложь - приемлемый инструмент для противотедействия всем тем "ужасам", которые вы описали?

[identity profile] angie-may.livejournal.com 2008-11-08 12:34 pm (UTC)(link)
а можно попросить уточнения - о какой "лжи" идет речь?
и заодно - о каких "ужасах", якобы мной описанных?

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 01:13 pm (UTC)(link)
Уточняю.

Упомянутый аффтар Владимир (Воха) Васильев разместил в своем ЖЖ пост следующего содержания:

Думаете, сегодня день освобождения Киева от фашистов? Ага, щаз. День оккупации Киева русскими.
Слов нет...


Вы полагаете это правдой?

[identity profile] angie-may.livejournal.com 2008-11-08 01:52 pm (UTC)(link)
Я полагаю, он в данном посте изложил свое видение политического настроения на данный момент.
Имеет право. Тем более, что основания для такого видения у него есть, и "российская пропаганда" тут ни при чем.

чуть ли не первой ссылкой....
http://news.liga.net/articles/NA080327.html
это - не российский ресурс.

Да не чешите вы этот Гондурас.

[identity profile] k113.livejournal.com 2008-11-08 07:46 am (UTC)(link)
Совершенно же очевидно, что вся эта говномесильня ни русскому, ни украинскому народу нах не сдалась. Но слово за слово, хреном по столу... И понеслось "а вы.. а вы...".

[identity profile] aneta.livejournal.com 2008-11-08 07:47 am (UTC)(link)
противно...
но в комментах его довольно дружно загнобили.

Минус ещё один

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 08:37 am (UTC)(link)
Имперская чумка - болезнь неизлечимая. В лучшем случае она залечивается. Как сифилис. Собственно, разновидностью ментального сифилиса она и является. Косвенно это подтверждается трогательной такой корелляцией между моментом декларации приверженности "имперскому дискурсу" и явным снижением качества литературной продукции аффтара.

Иммунитет к имперской чумке, по-моему, только у Дивова. Все остальные так или иначе засветились.
e_mir: (Default)

Re: Минус ещё один

[personal profile] e_mir 2008-11-08 10:33 am (UTC)(link)
Не знаю, я вот по прежнему уважаю Лазарчука. Человек хоть и явно неравнодущен к этому имперскому дискурсу, все же не угваздался в него с головой.

Re: Минус ещё один

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 12:16 pm (UTC)(link)
Да где ж не угваздался. Самый что ни на есть ИЧ-инфицированный. Разве что заразу не так активно и не так демонстративно разносит. Но было, еще как было. Припоминаю дискуссию в его ЖЖ годичной чтоли давности.
e_mir: (Default)

Re: Минус ещё один

[personal profile] e_mir 2008-11-08 05:33 pm (UTC)(link)
Вы меня не поняли. Да, угваздался, но не с головой. Почему мне так кажеться - ну хотя бы потому, что я обнаружил его фамилию среди подписавших письмо о помиловании Бахминой. Лукьяненко там не было, например.

Re: Минус ещё один

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-09 12:15 am (UTC)(link)
Признаться - удивлен.
netch: (Default)

[personal profile] netch 2008-11-08 08:46 am (UTC)(link)
Воха вообще-то из Николаева, а наша местная официальная пропаганда сейчас так строится, что может раздразнить даже искреннего украинца в 6-м поколении.

Так что я бы на это особо не обращал внимания.

Минус ещё один

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 10:26 am (UTC)(link)
Это как-то оправдывает то, что Воха конкретно солгал?
netch: (Default)

Re: Минус ещё один

[personal profile] netch 2008-11-08 01:09 pm (UTC)(link)
Скорее, он безответственно отнёсся к подбору фактов.
Это не оправдание, но в тамошних условиях и при отсутствии особой щепетильности к фильтрации лапши с ушей это не удивляет.

Re: Минус ещё один

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 01:15 pm (UTC)(link)
Безответственности не вижу. Вижу конкретную ложь. И последующие попытки отмазаться когда стало ясно, что факт лжи стал слишком явен.

[identity profile] the-kot.livejournal.com 2008-11-08 10:53 am (UTC)(link)
Заплевали бедняжку в комментах. Впрочем, заслуженно. Откровенная фальсификация - оно, конечно, непростительно, но давайте подождём ещё годика два-три, может и сбудется...

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 01:16 pm (UTC)(link)
Не дождетесь. (с) :)

[identity profile] the-kot.livejournal.com 2008-11-08 03:48 pm (UTC)(link)
Ну, доживём - увидим. Если доживём.

[identity profile] the-kot.livejournal.com 2008-11-08 04:43 pm (UTC)(link)
Надеюсь. Потому что, как ни крути - а хуже нацизма по Европе ничто за последний век не ходило. Плюс ко всему, к сожалению оный президент не одинок в этом пунктике.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2008-11-12 02:21 pm (UTC)(link)
> хуже нацизма по Европе ничто за последний век не ходило
Коммунизм - он как минимум не лучше, а если считать по абсолютному количеству сожранных душ, то, наверное, и похуже будет.

[identity profile] the-kot.livejournal.com 2008-11-12 03:42 pm (UTC)(link)
Категорически не согласен. Я даже не буду рассматривать относительное соотношение жертв - дело скорее в потенциальной опасности. Нацистское руководство ставило совершенно определённую цель: физическое уничтожение львиной доли населения оккупированных на восточном фронте земель. В том числе и Украины. Армия нацистской Германии, пришедшая на территорию Украины не была освободителем, не была она и благодетелем - она была слаженно работающей и тщательно инструктированной машиной уничтожения - без разбору как армии Советского Союза, так и мирного населения его же.
Если же сравнивать в этом ключе нацизм с коммунизмом... Что ж. И тот, и другой принесли миру немало трупов. Споритиь нельзя, да и не имеет смысла. Вопрос в другом: что принесло и Европе в целом, и Украине в частности больше бед, и что - больше пользы?

[identity profile] gds.livejournal.com 2008-11-08 11:55 am (UTC)(link)
имхо Пейсатель никогда не был адекватным. Ещё с пидошки помню, около 2000г дело было.

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 12:34 pm (UTC)(link)
Ну, с Пейсателем понятно. У него с детства глубокая травма. После пребывания в детском санатории в Солотвино (Закарпатье). Дети - они сцуко жестокие.

[identity profile] thomaso.livejournal.com 2008-11-08 01:05 pm (UTC)(link)
За талантливость и провокативность можно многое простить. Лукьяненке, скажем.

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-11-08 01:18 pm (UTC)(link)
Если человек - лживый мудак то никаким талантом это не оправдаешь.

[identity profile] thomaso.livejournal.com 2008-11-08 01:37 pm (UTC)(link)
Этак очень многих забраковать можно. Вплоть до Пушкина. Ведь он матом. Про женщин, которых трахал. Про Лавкрафта, Говарда и компании вообще молчу.

А бывают ещё спорные случаи (Это Святослав Логинов - "Страж Перевала" (http://sv-loginow.livejournal.com/2038.html))

[identity profile] leon-deleche.livejournal.com 2008-11-08 02:07 pm (UTC)(link)
Это не пропаганда, потому что фантасты, как правило - люди думающие. Пропаганда не действует на мыслящих людей.
Это скорее выбор своей стороны, и отстаивание позиции, насколько-бы очевидно абсурдной она не была.
Кстати, именно от этого писатели спиваются..

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2008-11-09 07:57 am (UTC)(link)
Выглядит так, будто Васильев в этот момент уже был пьяным. Просто фееричные диалоги:

- Я бы рекомендовал Вам проверять подобного рода информацию, которую Вы публикуете в своем журнале.
- То есть, я написал одно, а прочитали вы [...другое...]. И поэтому я негодяй.
- Воха. ты неправ. ты сильно неправ. ты говоришь гадости достойнейшему человеку.
- Странно, что ты не замечаешь, что он говорит гадости другому достойнешему человеку.

"Проверять информацию" == "гадость", о как...