andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов ([personal profile] andrzejn) wrote2008-12-11 10:11 am

А потрындеть?

С приходом песца-кризиса предсказуемо пошла очередная волна дебатов за и против давно почившего СССР. Тема это религиозная, поэтому аргументы и факты я приводить не буду. Расскажу только о своём личном восприятии.

Когда объявляли о распаде СССР - я не радовался. Я уже тогда был умным мальчиком и представлял, какой п-ц может прийти следом. Примерно такой он и пришёл в 90-х, даже ещё лучше. Я также знал, что и это пройдёт, поэтому и не горевал особенно, а собирал силы, чтобы крутиться.

Но один большой плюс, подаренный народу ещё в перестройку, перевесил для меня все житейские неурядицы. Свобода потрындеть. Те, кому сейчас меньше тридцати - тридцати двух, вряд ли способны это ощутить и понять. Нет того опыта.

Так просто: болтать с друзьями о чём угодно, читать и писать что угодно, организовывать что угодно - без оглядки на рамки идеологии, без обставления ритуальными атрибутами, без обоснований соответствия генеральной линии партии. Я уже не застал времён, когда это было по-настоящему опасно, но необходимость ритуальных приседаний давила ощутимо. Те, кто сейчас с ужасом говорят о возврате СССР в России, говорят обычно не об устройстве экономики и не о статьях Конституции, а об этой тяжести и скованности.

Когда давление пропало - это была такая лёгкость, которая перетянула всё питание макаронами и плавлеными сырками и прочие бытовые трудности в последующее десятилетие.

И вот эту лёгкость я не забуду.

Так что давайте трындеть, господа. Сейчас можно.

Re: Отчего же завышенных?

[identity profile] amberboy.livejournal.com 2008-12-12 10:52 am (UTC)(link)
Так, с определением разобрались. Уже хорошо.
ЛИЧНО МНЕ - уже не обещал, увы. Но тем кто жил при соц-ме, не только ОБЕЩАЛИ, но многие и ДОЖДАЛИСЬ. Не все, правда, успели :(

Директором? Действительно классический случай. Можно вообще не работать, загорать на курортах периодически попинывая подчиненных по телефону. Ну да, и получать дивиденды.
А теперь оглянитесь вокруг и посчитайте количество директоров на душу населения. Не всем так повезло, как Вам. Но Вам то этого не понять, видимо :(

Re: а причем тут сифилис? :)

[identity profile] gans2.livejournal.com 2008-12-12 11:01 am (UTC)(link)
Вау. Вы второй, обнаруженный мной, да еще уникальный случай нешаблонной реакции Вассермана.

Странно только сочетание с социалистическими сожалениями.

Квартиру я купил не СЕЙЧАС, а 4 года назад. Вполне с года работы заработалась. Сейчас на рынке пузырь. Был.
Маршрутки в Нижнем Тагиле стоят 15 р. На Вагонку 25р. Еще, говорят, в Омске такое же беспределье.

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] amberboy.livejournal.com 2008-12-12 11:16 am (UTC)(link)
Давайте уголовку оставим в покое. Мои родители зарабатывали эти чеки вполне законным образом.

Измерение - да другое. Многое другое. Но сравнительный уровень жизни тогда и сейчас для меня сильно упал. Для Вас - сильно вырос. Вот и весь спор.

Цены на такси одинаковые, но только это не конкуренция а скорее монопольный сговор. Я имел в виду, что платить 500 руб. и более за поездку на расстояние в несколько станций метро многим не по карману.

Кстати, Вы парой постов выше на вопрос про машину не ответили. Наверное, Вы таки можете ее пойти и купить...

Re: Отчего же завышенных?

[identity profile] gans2.livejournal.com 2008-12-12 11:20 am (UTC)(link)
>Директором? Действительно классический случай. Можно вообще не работать, загорать на курортах периодически попинывая подчиненных по телефону. Ну да, и получать дивиденды.
А теперь оглянитесь вокруг и посчитайте количество директоров на душу населения. Не всем так повезло, как Вам. Но Вам то этого не понять, видимо :(

Как все запущено у Вас в Питерах-то. Проклятый режим девяностых, не иначе. Верите - вокруг меня одни директора. В каждом магазинчике - директор, а то и два. Хотите стать директором? Нет ничего проще. Но нужна репутация... А большинство и НЕ ХОЧЕТ стать директором - лучше "ждать пенсионарно".

"Человек стоит столько, сколько ему готовы дать в долг."(с)
И если "не работать, загорать на курортах периодически попинывая подчиненных по телефону. Ну да, и получать дивиденды." - аккурат репутация - то и пропадет. Такая понимаешь, загогулина.
Таких "директоров", я тоже много знаю. Тоже полезные, в некоторых аспектах, люди. "Не работают"(директорами), загорают(коттеджи там строят, или машины моют). Долги отрабатывают... хе-хе.

"Хочешь сделать хорошо - сделай сам" - вот и ПРИШЛОСЬ стать директором - место обязывало. И репутация.

Re: а причем тут сифилис? :)

[identity profile] amberboy.livejournal.com 2008-12-12 11:27 am (UTC)(link)
И в чем же уникальность, поясните? Экономику, построенную на одних и тех же рыночных принципах, можно обратить во благо или большинству населения, или кучке олигархов, забив на соц.политику вообще. На государственном уровне, как в нашей стране сейчас. Или Вы не об этом?

"4 года назад" несильно отличается от "сейчас", по моему опыту, если не учитывать только что начавшийся кризис. А то что Вы за год купили квартиру, ну... лишь подтверждение тому что мы принадлежим к весьма разным социальным классам.

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] gans2.livejournal.com 2008-12-12 11:45 am (UTC)(link)
Я уверен, что Ваши родители зарабатывали чеки где надо. Но за продажу чеков они вполне могли поиметь статью. Как и мои родители за покупку оных у Ваших за 1000 р с целью отоварится где им не светило.

Для меня уровень жизни НЕ изменился по сравнению с совком. Просто для этого пришлось сменить иерархию.

Такси у НАС по 100 р. по району и 200 между. Расстояния те же, что и в Питере. Сочуствую Вам...

Машину купить нивапрос. Тока я до того директор, что ни разу за рулем не сидел и потребности не испытываю. То есть ВООБЩЕ. Даже коммерческой нужды. Это , кстати, очень выгодно - обходится без машины.

про директоров

[identity profile] amberboy.livejournal.com 2008-12-12 11:53 am (UTC)(link)
> В каждом магазинчике - директор, а то и два

А подчиненных у них сколько при этом? Кассиров там, продавцов, кладовщиков, экспедиторов?
Если много - то возвращаемся к "количеству директоров на душу населения". Если 1-2 или совсем нет, значит эти директора сами и товар возят, и за прилавком стоят - то возвращаемся к "работать по 16 часов". Как же у Вас получается "мало работать и много зарабатывать", может подскажете?

> "Человек стоит столько, сколько ему готовы дать в долг."(с)

Эта фразу не нова. Но не каждый ХОЧЕТ БРАТЬ в долг. Потому что неизвестно, как отдавать потом. А оттаять как-нить по весне в пригородном лесу тоже не каждый хочет. Мне ГОТОВЫ ДАТЬ, но я НЕ ГОТОВ на себя такое ярмо повесить (см.выше про кредиты). Потому что гарантий никаких.

> коттеджи там строят, или машины моют

У нас этим в основном гастарбайтеры занимаются, это уж другая крайность. По-вашему получается, или директора, или машины мыть. Середины нет?

> ПРИШЛОСЬ стать директором

Фраза шедевр :)

Re: а причем тут сифилис? :)

[identity profile] gans2.livejournal.com 2008-12-12 12:07 pm (UTC)(link)
Я сочуствую Вашей наивной уверенности, что в Явропе "соц. политика" - это из общей гуманности и "государственного уровня". Это такой же бизнес, как и проституция, и наркоторговля.

2004 ОЧЕНЬ сильно отличался от 2008. Но Вам со двора-колодца это не видно. Это профессиональное мнение, если чё.

Re: про директоров

[identity profile] gans2.livejournal.com 2008-12-12 01:58 pm (UTC)(link)
Сначала шаблон.
Потом самооправдание.
Никто же Вас не заставляет - ждите пенсионарно. С гарантиями, ага. Я же не против. Места больше будет, хе-хе.

Ну и в последних - Вы просто не поняли о чем я. Я про тех директоров, которые ведут себя так, как Вам мечтается. А потом с ними вот такое случается.

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-12-12 02:35 pm (UTC)(link)
Давайте уголовку оставим в покое. Мои родители зарабатывали эти чеки вполне законным образом.

Тех, кто мог ЛЕГАЛЬНО (выделено намерено) заработать такие чеки были единицы процентов от общего числа трудящихся. Это так, к сведению.

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-12-12 02:45 pm (UTC)(link)
Вы меня опередили :) как раз хотел написать, что для особо желающих напрячься были БАМ, целина, и прочие ударные комсомольские стройки. И те, кто ХОТЕЛ - ехали и там зарабатывали, и на квартиры, и на машины. Но можно было вполне прожить и не напрягаясь так.

Да. Разница в том, что сейчас часто можно заработать и не уезжая в немыслимые ебеня. Причем занимаясь тем, что нравится, а не тем, чем вынужден заниматься. К примеру, я могу и руками много чего делать - получше многих тех, кто сейчас этим "профессионально" (кавычки уместны) занимается. Однако, предпочитаю зарабатывать брейном, а не руками. Тогда же, чтобы хорошо зарабатывать, про брейн в большинстве случаев надо было забыть. Это не хорошо и не плохо. Это просто так было тогда и так есть сейчас. Каждое время - на своего любителя.

> Рабочий день, правда, действительно редко бывает меньшим 10-12 часов

Опять-таки, что и требовалось доказать :) Видимо, Вас это устраивает, раз Вы "привыкли" :-/


Видимо, невнимательно читали. Я так и в советские времена работал. За несравнимо меньшие деньги чем сейчас. Тогда - просто потому, что было интересно. Сейчас - потому, что и интересно, и выгодно, и привык.

Re: не волнуйтесь, рассказали

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2008-12-13 09:09 am (UTC)(link)
По 16 часов? А жить когда? На пенсии?

А вы хотите "пожить" в молодости, а на пенсии начать "работать"? :)

И что страшного в работе по 12-16 часов? Выберите себе занятие, которое нравится вам - и сделайте так, чтобы его плоды понравились другим. Тогда за ваше удовольствие вам ещё и платить начнут, а потом будут мастером величать и просить вас, старого-мудрого, поруководить да поконсультировать (небезвозмездно, разумеется).

Конечно, если вам захочется всю жизнь заниматься чем-то, что нравится и приносит пользу исключительно только вам (некоторые именно это называют словом "пожить"), или то никто вам ничего не заплатит - ибо не за что, - и тогда вы почти гарантированно закончите жизнь в нищете и безвестности, человечком, нужным лишь своим детям, и живущим на их иждивении.

[identity profile] chieftain-yu.livejournal.com 2011-04-07 04:37 pm (UTC)(link)
Вот говорят - все попавшее в сеть там хранится.
А теперь и в кэше не ищется. :)

Page 3 of 3