andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов ([personal profile] andrzejn) wrote2008-12-11 10:11 am

А потрындеть?

С приходом песца-кризиса предсказуемо пошла очередная волна дебатов за и против давно почившего СССР. Тема это религиозная, поэтому аргументы и факты я приводить не буду. Расскажу только о своём личном восприятии.

Когда объявляли о распаде СССР - я не радовался. Я уже тогда был умным мальчиком и представлял, какой п-ц может прийти следом. Примерно такой он и пришёл в 90-х, даже ещё лучше. Я также знал, что и это пройдёт, поэтому и не горевал особенно, а собирал силы, чтобы крутиться.

Но один большой плюс, подаренный народу ещё в перестройку, перевесил для меня все житейские неурядицы. Свобода потрындеть. Те, кому сейчас меньше тридцати - тридцати двух, вряд ли способны это ощутить и понять. Нет того опыта.

Так просто: болтать с друзьями о чём угодно, читать и писать что угодно, организовывать что угодно - без оглядки на рамки идеологии, без обставления ритуальными атрибутами, без обоснований соответствия генеральной линии партии. Я уже не застал времён, когда это было по-настоящему опасно, но необходимость ритуальных приседаний давила ощутимо. Те, кто сейчас с ужасом говорят о возврате СССР в России, говорят обычно не об устройстве экономики и не о статьях Конституции, а об этой тяжести и скованности.

Когда давление пропало - это была такая лёгкость, которая перетянула всё питание макаронами и плавлеными сырками и прочие бытовые трудности в последующее десятилетие.

И вот эту лёгкость я не забуду.

Так что давайте трындеть, господа. Сейчас можно.

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-12-11 04:01 pm (UTC)(link)
Попасть в ЖСК - само по себе было делом непростым. Обладание необходимой суммой денег (кстати, для подавляющего большинства граждан - легально недоступной) еще вовсе не означало гарантированного вступления в ЖСК. Да и мало их было. Удручающе мало.

В середине - второй половине 80-х бодро началось но в конце-концов было задушено более реальное начинание - МЖК. Оно уже давало реальные шансы построить квартиру самому себе. Но тоже туда бради отнюдь не всех желающих.

И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.

Мебель - смотря какую. Но в общем и целом - да, можно было. ТВ и прочую бытовую технику - только советского производства (т.е. ту, что была в продаже). Соотношение цена/качество этой самой техники оставим пока за скобками.

Импортная (имеется в виду, не производства "стран СЭВ") бытовая техника официальной продаже практически не появлялась. Помню только финские холодильники. Стоили они неподъемных для большинства денег (крепко за тысячу тех еще рублей) и в кредит, кстати, не продавались. "Фирменная" импортная техника продавалась только в комиссионных магазинах за совершенно жуткие деньги. Со всеми из этого вытекающими.

Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве. Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.

Да, не производили в достаточном количестве. Но и намерено не импортировали из тех же стран СЭВ что-либо аналогичное для заполнения товарной ниши. Автомобиль намерено позиционировался в качестве предмета роскоши. Что само по себе - идиотизм.

Общественный транспорт был действительно дешевым. Но касательно "частоходящего" - это идеализм. Где-то - да, он ходил нормально. Но в моем родном Донецке были целые громадные районы (Трудовские или Абакумова к примеру), которые, фактически, зависели только от одного вида транспорта - автобуса (42 и 41 маршруты соответственно), каковые ходили весьма хреново. К примеру, студентам из этих райнонов давали общежитие также как и иногородним. Иначе они просто физически не могли попадать в центр к первой паре.

Про "такси за 3 рубля" - еще идеалистичнее. Надо было очень сильно постараться, чтобы убедить таксиста везти вас за такую сумму. Формально-то он, конечно, был обязан. Да вот только реально обязанностей этих своих нихрена не выполнял. Цену набивал. Не по счетчику, конечно.

В общем, реальность советская частенько несоответствовала идеальному о ней представлению. Весьма частенько и весьма несоответствовала.

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] amberboy.livejournal.com 2008-12-12 08:46 am (UTC)(link)
ИМХО: граждан, которые могли "попасть в ЖСК" было несравнимо больше, чем тех кто сейчас может купить квартиру. Ах да, сейчас есть ипотека. Но с ней точно можно "попасть", уже в другом смысле этого слова.

Соотношение цена/качество техники до определенного времени было вполне нормальным. У меня до сих пор работает холодильник ЗИЛ 1960-лохматого года выпуска. Замечательно работает. Тише, чем многие современные.

Фирменную бытовую технику можно было купить не только в комиссионке, но и в фирменных магазинах внешпосылторга, за "валютные рубли" или как они там назывались. У меня в коллекции есть такие "денежки" :) А тысяча рублей для человека на нормальной работе была вполне подъемной суммой.

Про автомобили. Сейчас "товарная ниша" заполнена, машины любых стран на выбор. Ну и что, сейчас Вы можете себе позволить пойти и купить НОВЫЙ ВАЗ? Не в кредит на 5 лет под грабительские проценты, а просто купить? Про б/у ржавые ведра говорить не стОит.

Про общ.транспорт в моем городе - см.выше. Про Ваш город не знаю, Вам виднее. Но поездка на такси, в моем городе, опять же, была вполне доступна. "Убеждать" таксиста если и приходилось, то только пойманного на улице. Заказанное по телефону такси ехало по счетчику.

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] gans2.livejournal.com 2008-12-12 09:12 am (UTC)(link)
ЗиЛ 60-х годов - это шедевр, вообще-то. Вы еще машинку Зингер вспомнили бы или Самолет DC-3(можно сломать - нельзя износить).

Дальнейший поток сознания развлек. Особенно про тысячу рублей.
Про 88 статью юноша какбэ не слышал? Что полагалось за "сбыт валюты".
Юноша вспоминает какой-то усредненный социализм.
Сунуть бы его туда - сценка из "Окно в Париж" будет. Хе-хе.

Кстати почему-то такси именно сейчас в моем городе стало просто праздником - звонишь "уехать с пьянки домой". Наперегонки летят. Такого при совке точно не было.

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] amberboy.livejournal.com 2008-12-12 10:27 am (UTC)(link)
88 статья это валютные операции что ли? Слышал. Так в том магазине не за валюту, а за чеки внешпосылторга торговали. Слышали про такие? А их вполне законно выплачивали гражданам за работу, связанную с экспортными заказами, загранкомандировками и т.п.

Я вспоминаю не усредненный, а вполне реальный социализм, при котором жили мои родные, и жили весьма и весьма неплохо. А "окно в Париж" я смотрел, и не надо хе-хе.

Кстати, о каком городе речь то? У нас тоже позвонить можно, и тоже прилетят, но вот цена за такой сервис не всем подходит :(

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] gans2.livejournal.com 2008-12-12 10:38 am (UTC)(link)
ПРОДАЖА ЧЕКОВ ВНЕШПОСЫЛТОРГА, ЕМНИП, приравнивалась к "спекуляции". Причем валютной.
Слышали такой термин?
А "тунеядство"? Это были уголовные статьи. За валютку, кстати, вышку приделывали...

Совок - это асолютно другое измерение было.
Не жившим тогда и сравнивающим ту жизнь по ценникам и стариковским "а я то при старом режиме 0-0-0-0"(с) Масяня.... Это как толкиенизм, что-ли...
Так вот, Ваши родные в точности исполнят партию скрипача из окна в Париж, что бы они сейчас про те времена не говорили. Очень точная сцена, кстати. Просто у Вас окна для них нет.

Цены на такси абсолютго одинаковые, что днем , что ночью - конкуренция...
Я думал везде так?

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] amberboy.livejournal.com 2008-12-12 11:16 am (UTC)(link)
Давайте уголовку оставим в покое. Мои родители зарабатывали эти чеки вполне законным образом.

Измерение - да другое. Многое другое. Но сравнительный уровень жизни тогда и сейчас для меня сильно упал. Для Вас - сильно вырос. Вот и весь спор.

Цены на такси одинаковые, но только это не конкуренция а скорее монопольный сговор. Я имел в виду, что платить 500 руб. и более за поездку на расстояние в несколько станций метро многим не по карману.

Кстати, Вы парой постов выше на вопрос про машину не ответили. Наверное, Вы таки можете ее пойти и купить...

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] gans2.livejournal.com 2008-12-12 11:45 am (UTC)(link)
Я уверен, что Ваши родители зарабатывали чеки где надо. Но за продажу чеков они вполне могли поиметь статью. Как и мои родители за покупку оных у Ваших за 1000 р с целью отоварится где им не светило.

Для меня уровень жизни НЕ изменился по сравнению с совком. Просто для этого пришлось сменить иерархию.

Такси у НАС по 100 р. по району и 200 между. Расстояния те же, что и в Питере. Сочуствую Вам...

Машину купить нивапрос. Тока я до того директор, что ни разу за рулем не сидел и потребности не испытываю. То есть ВООБЩЕ. Даже коммерческой нужды. Это , кстати, очень выгодно - обходится без машины.

Re: Экий незамутненный разум

[identity profile] groben.livejournal.com 2008-12-12 02:35 pm (UTC)(link)
Давайте уголовку оставим в покое. Мои родители зарабатывали эти чеки вполне законным образом.

Тех, кто мог ЛЕГАЛЬНО (выделено намерено) заработать такие чеки были единицы процентов от общего числа трудящихся. Это так, к сведению.