andrzejn: (Curious)
Андрій Новосьолов ([personal profile] andrzejn) wrote2011-02-08 01:26 pm

Ваша фигня - это фигня...

Несколько женщин в комментариях к предыдущему посту решительно сказали, что нельзя сравнивать изнасилование и какое-то рядовое избиение, после которого избитый две недели лежит в больнице. Изнасилование - это гораздо хуже.

Милые женщины. Я верю, что у вас есть все основания так считать. Я сочувствую вашему ужасному опыту и хотел бы, чтобы такого не случалось.

Но вы хотя бы видите, как отзеркаливаете основной аргумент насильников "да ей-то что, от неё не убудет"?

Я думаю, что для начала стоит попробовать не говорить никому вообще: "Твоя беда - не беда, вот у меня всё куда хуже". Может быть, мне и правда хуже. Но это не отменяет того, что другому человеку тоже очень плохо.

И наоборот.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2011-02-08 11:44 am (UTC)(link)
Мне кажется, наоборот, для женщины изнасилование - гораздо хуже избиения для мужчины. Ну да, меня избили, покалечили тело. Даже, скажем, сделали сотрясение мозга - стала хуже работать голова (Описываю то, что со мной реально было).

Но это же не тот _взлом сознания_, который испытывает насилуемая женщина - тебя мучают, а тело откликается удовольствием!

Как по мне - это гораздо страшнее.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2011-02-08 11:47 am (UTC)(link)
Насколько я знаю - есть варианты.

[identity profile] paracloud.livejournal.com 2011-02-08 11:53 am (UTC)(link)
Если так рассуждать, то щекотка ещё хуже.
Тебя мучают, а ты смеешься, да ещё и до смерти защекотать можно (спазм дыхательных мышц).

[identity profile] g-lioness.livejournal.com 2011-02-08 12:39 pm (UTC)(link)
> Тебя мучают, а ты смеешься

Не знаю, как другие... когда меня однажды силой щекотали скопом (детки развлекались), никакого смеха, даже через силу, не было. А вот спазм, да, был весьма близок. С тех пор всякому, кто пытается меня в шутку пощекотать, на первый раз объясняю, что делать этого НЕ НУЖНО. Что во второй раз я УДАРЮ. Не глядя, по чему попало, со всей дури и не всегда контролируя себя. Видимо, при этом у меня такое лицо, что желающих повторить пока не было.
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-02-08 12:52 pm (UTC)(link)
На щекотку бывают странные реакции.
В детстве, кажется, была нормальная: катание по полу и безудержный смех. А сейчас скручивает, как и прежде, но смеха нет никакого, только какие-то очень сильные и неприятные мурашки по телу. Правда, я с тех пор и чувствительность к щекотке почти утратила.
Но вообще это какое-то близкое ощущение, особенно когда в детстве и толпой, и когда не отпускают, даже когда начинаешь задыхаться.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-02-08 11:53 am (UTC)(link)
Варианты всякие есть. Бывает добровольно с собственным мужем, а все равно никакого удовольствия.
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-02-08 12:59 pm (UTC)(link)
Это нетрудно, да. Но «никакого удовольствия» для изнасилования — это большое везение, разве нет?

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-02-08 01:13 pm (UTC)(link)
В этих терминах я не задумывалась, не знаю.
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-02-08 01:19 pm (UTC)(link)
Тогда вы, боюсь, не понимаете.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-02-08 01:36 pm (UTC)(link)
Так восприятие у каждого свое. Про вас конечно не понимаю.
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-02-08 01:43 pm (UTC)(link)
Не про меня, а про ситуацию.
Изнасилование, в среднем — это не «никакого удовольствия», это «больно». Будь первый вариант, мир был бы не так плох, ну и изнасилование было бы менее страшным событием.
Доля женщин, у которых непорядок с влечением и получением удовольствия от обычного секса — велика. Для такой женщины будет не просто безынтересен, а неприятен обычный, с полученным согласием, секс. Ей может быть болезненным секс без предварительного целенаправленного её возбуждения. У неё может вообще не быть смазки, что делает половой акт болезненным. Ей может требоваться время, чтобы разжались мышцы и прошёл спазм, который тоже делает болезненным вполне рядовой половой акт с любимым партнёром.
Насильник уж наверняка ни любрикант не применит, ни петтингом ради женщины, а не ради себя, заниматься не станет. Потому я и говорю, что «никакого удовольствия» — это было бы очень здорово по сравнению с реальной ситуацией.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-02-08 01:45 pm (UTC)(link)
Это все достаточно очевидно, что тут особо понимать. Да и зачем в данной теме такие детали физиологии.
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-02-08 01:53 pm (UTC)(link)
Детали затем, что вы выразили непонимание. Если вы понимаете, то мне непонятна ваша реакция и формулировка.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-02-08 01:56 pm (UTC)(link)
Которая из формулировок? Я написала, что я не считаю изнасилование хуже избиения, а скорее наоборот. Считаю по последствиям хуже избиение. Так оно и есть.

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2011-02-08 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2011-02-08 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2011-02-08 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2011-02-08 14:07 (UTC) - Expand
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-02-08 12:58 pm (UTC)(link)
Тут приходится переходить к фантазиям.
Я лично не верю в книжную нежную фиалку, которой так понравилось, так понравилось. Видимо, не фиалка была, а мазохистка неосознанная или высокопримативная женщина, которой попался высокоранговый насильник (почему-то всегда считается, что это высокий сильный мачо, а ведь мачо не проблема найти добровольный секс). В то, что такая женщина потом всю жизнь будет стыдить себя за полученное удовольствие, мне не верится. Скорее найдёт себе мужчину погрубее и будет счастлива в личной жизни.

[identity profile] zyakwa.livejournal.com 2011-02-09 06:03 am (UTC)(link)
БЛЯТЬ, какое удовольствие?
Реальное изнасилование - это не порнофильм.

[identity profile] anabellka.livejournal.com 2011-02-09 07:25 am (UTC)(link)
БЛЯТЬ, а вот такое!
Чисто физическое. От которого тошнит и от которого всё в разы страшнее делается. Не верите, не понимаете, да? Ну я вам, БЛЯТЬ, завидую.

Представьте, что вам очень вкусное пирожное насильно в рот пихают - когда, скажем, вы объелись или когда вы плохо себя чувствуете и вас тошнит от вида и запаха любой еды. Сладкий вкус (которым вы обычно наслаждаетесь) почувствуете. Почувствуете. А вот насколько он при этом в данном конкретном случае будет отвратным...
Не совсем точная аналогия, но близко.

[identity profile] zyakwa.livejournal.com 2011-02-09 07:35 am (UTC)(link)
Не в ту сторону завидуете.

И вот хоть убей, между пироженым и изнасилованием никаких аналогий провести не могу.

[identity profile] anabellka.livejournal.com 2011-02-09 07:40 am (UTC)(link)
Я имею в виду, что ощущения те же (по умолчанию - очень приятные, да, удовольствие), а воспринимаются они как что-то крайне неприятное.

[identity profile] anabellka.livejournal.com 2011-02-09 07:42 am (UTC)(link)
Аналогию я проводила не между пирожным и изнасилованием, а между сладким (по умолчанию приятным) вкусом и сексуальным возбуждением.

[identity profile] zyakwa.livejournal.com 2011-02-09 07:49 am (UTC)(link)
Для меня сексуальное возбуждение во время изнасилования - это что-то из области порнофильмов и мужских фантазий.

Фиг знает, люди разные. Но бесит-бесит до трясучки как одно из оправданий сексуальному насилию. Я сейчас не про Ваш коммент (в нем оправданий не вижу), я про не раз слышанный аргумент: мол а чего ей? она ж тоже удовольствие получила.

И вот в этом месте возвращаюсь к "БЛЯТЬ! какое удовольствие???"

Валить надо из этого поста, пока не поздно :)

[identity profile] anabellka.livejournal.com 2011-02-09 08:08 am (UTC)(link)
Разумеется, ни в коей мере ничему не оправдание (я иногда порнорассказы почитываю, каюсь, и там меня на "хи-хи" пробивало не раз, когда юная девственница возбуждается и кончает, когда её насилует мужчина с тридцатисантиметровым членом; меня-то - на "хи-хи", понятно, а какой-нибудь идиот вполне может и подумать, что всё "повзаправдашнему"... брррр).

Но возбуждение чисто физическое всё же в таких случаях испытывала.

Тут проблема именно в терминологии. Называть ли удовольствием само по себе возбуждение или ощущение вкуса пирожного в тех случаях, когда сие тебе омерзительно.


Валить надо из этого поста, пока не поздно :)
О, да! :)))
Шёпотом: БЛЯТЬ, мне поздно. Я уже у себя в ЖЖ ссылки дала зачем-то (редко такое делаю, а тут захотелось). Буду надеяться, что обойдётся :)

[identity profile] anabellka.livejournal.com 2011-02-09 10:56 am (UTC)(link)
Не. С отвращением и агрессией-то всё понятно. Они могут "танцевать в темноте, то соединяясь, то разъединяясь".
А вот удовольствие - в паре с каждым из этих вышеупомянутых... Это непонятное и самое интересное.

Давай остановимся. А то действительно фиг знает куда забредём.
*Книксен. Отошла к стене, превратилась в куклу*