Провокационная тема

[andrzejn]

Кто более достоин уважения: овчарка (домашняя, дрессированная) или человек-имбецил (ухоженный и по возможности воспитанный)?

С кем бы вы скорее согласились жить в одной комнате? (Предположим, что аллергии на собачью шерсть у вас нет.)

Кому бы вы доверили провожать своего ребёнка в школу? Или помочь донести сумку с ценной вещью?

Кого бы вы скорее выпустили гулять во двор без присмотра?

Кто по умолчанию считается более ценным членом общества и кого в случае чего пристрелят без особых колебаний?

Comments

[uncle-lex.livejournal.com]

Как всегда, всё в деталях сидит... Характер? Предсказуемость? Эмоциональная привязанность?

Опять же, в случае чего?

Про "уважение" вообще непонятно?

[andrzejn]

Кто как заполняет умолчания - это тоже любопытно.

Характер-предсказуемость-привязанность возьмём средние по палате. Для дрессированных овчарок требования должны быть довольно жёстко зафиксированы в описаниях породы (свирепых кавказских исключим). Имбецил пускай будет не злобно-агрессивным.

Пристрелить - в случае, если существо представляет угрозу для жизни и здоровья людей. Или если в критической ситуации на всех не хватает еды, воды и воздуха. Или (в случае жесткосердных хозяев-опекунов) оно просто надоело.

[livelight]

Я чуть в сторону.

Фраза по ссылке интересная, про дебильность: "К 40 годам обычно так растворяются в обществе, что их не отличить." То есть, к 40 годам большинство похожи на дебилов? Или дебилы к этому возрасту догоняют тот уровень, на котором большинство останавливается?

[andrzejn]

Я думаю, что они сходятся: большинство нормальных "проседают", большинство дебилов адаптируются.

[snowman-fedya.livejournal.com]

...а после 40 даже обгоняют!

[hully.livejournal.com]

1-2: овчарка
3-4: человек-имбецил (3 - потому что 4, за овчарку страшновато).

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

У меня ребенок с задержкой психического и речевого развития.
В одной комнате прожили пять лет, потом условия улучшились.
Свое имущество из коррекционного сада он носит сам - логопедическую тетрадь, учебный альбом, смену одежды.
От сверстников дети с особыми потребностями отличаются незначительно. Обычно это специалисту только заметно. Вот занимаются с ними больше,чем с обычными, факт. Впрочем, и про пациентов детской психиатрии нельзя сказать, что там "жуткий ужас", выжимающий слезы из обывателей. На ПМПК видела. Хотя исходник из дому или детского учреждения,да, конечно, тяжко.
Сумку можно доверить.:) Проверяла.:)
Младших детей за руку водил.:) Неоднократно.:)) Все живы.:))
Во двор неизбежность. Это жизнь.:)

Кто по умолчанию считается более ценным членом общества и кого в случае чего пристрелят без особых колебаний?
проблемы общества, имхо.

[andrzejn]

Наверное, в вашем случае отсталость не очень страшная - то, что в определениях по ссылке классифицируют как дебилизм? Или у вас хорошо поработали корректоры?

(На всякий случай: я тоже не умозрительно выступаю. У родственников есть запущенный случай.)

[zvantsev.livejournal.com]

Я люблю собак. Часто - больше, чем людей. Но собака - это собака. С людьми сравнивать бессмысленно. Собака - не член общества. Вообще.

[pi-el.livejournal.com]

И ты, Брут...

[andrzejn]

А Джек ему руку лизнул и отвечает: "Это я..."

[(Anonymous)]

Овчарка полезнее.
Имбецил неполноценен, но его легко принять за полноценного. Овчарку за полноценного никто не воспримет.

Никита.

[livelight]

Полезнее - для кого? Общество создано людьми и (по крайней мере, так декларируется) для людей же. Поэтому кроме вопроса "чем этот человек полезен для общества?" следует задавать и вопрос "а чем общество полезно для этого человека?"

С собаками не так.

[snowman-fedya.livejournal.com]

во всех случаях, кроме пристрелить, предпочтут собаку.

но так и должно быть.

[keith-merwill.livejournal.com]

"Чем больше я узнаю людей - тем больше люблю собак".
Собака - во всех случаях. Даже в последнем.

[shuurrsh.livejournal.com]

Кого и на что провоцируем-то?
По пунктам: 1 - не вижу связи между уважением и IQ. 2 - то есть живу я, живу в комнате, вдруг туда раз - и подселяют овчарку или имбецила? Тогда ни с кем, а чаще бывает так, что собака или человек давно уже "свой", и в этом случае я предпочту знакомого имбецила незнакомой овчарке и наоборот. 3-4 - никому, никого, я параноик. 5 - по умолчанию человек ценнее, но тут никаких Америк открывать не приходится.

[andrzejn]

Провоцируем всех на раздувание траффика.

[e-nikolaevna.livejournal.com]

Вы не похожи на человека, призывающего отстреливать умственно неполноценных, так же как и на человека, призывающего к любой агрессии. Тенденции общества Вам известны, пожалуй даже больлше, чем мне (хотя бы потому, что я не впускаю СМИ в свою жизнь). Вас гнетет наличие неполноценного родственника? к чему вопрос?

[andrzejn]

Вопрос к тому, что что-то в этой консерватории неправильно организовано. Чую неладное, а сформулировать не могу. Как упомянутые собаки и имбецилы.

Опять же, люди набегут, интересных примеров расскажут. Вот кое-что уже рассказали.

[etoile_verte]

1: никто из них не достоин неуважения.
2: с собакой.
3: тоже собаке, думаю.
4. собаку, её с меньшей вероятностью обидят.
5. это вопрос к обществу, общество ценит людей. Хотя собака, наверное, более полезна, если говорить о ситуации «воздуха на всех не хватит».

[e-nikolaevna.livejournal.com]

вопрос невольный, а часто Вы с незнакомой собакой (особенно крупного размера) в одной комнате оказывались? не предпочтете ли вы имбецила, который, как правило, безобиден. как ребенок?

[zinaida-s.livejournal.com]

Кроме последнего вопроса - ответ: ни то, ни другое. Ни с кем не хочу жить в одной комнате и так далее. По последнему вопросу - собака таки не член общества.

[the-kot.livejournal.com]

Терпеть не могу собак. Поэтому ответ - от 1 до 3 ни один из них, 4 - человека.

[byka.livejournal.com]

Уважение - штука абстрактная, и вопрос в том, наделяем ли мы уважением по умолчанию или за заслуги. Если по умолчанию - достойны оба, если за заслуги - ни тот, ни другой. В любом случае, примерно одинаково.

Ни с тем, ни с другим особенно не хотела бы, но и с тем, и с другим могла бы, пожалуй, ужиться. С трудом, правда. Но без резких предпочтений.

Ребенка или вещь доверила бы имбецилу. Если, конечно, он на это физически способен, потому что имбецил имбецилу рознь. Но собаке бы точно не доварила.

Гулять отпустила бы обоих.

А на провокационные вопросы не отвечаю :)

[night-sacrifice.livejournal.com]

Какие вы все милые, интеллигентные люди...
(задача раздувания траффика не выполнена, - не все слои жж-сообщества оказались охвачены,
незачОт, афтар, предлагаю придумать более провокационную тему)

зы
мой ответ: я пристрелила бы любое существо, которое попыталось посягнуть на Мою комнату.

попытка2

[(Anonymous)]

попробую ответить на пост, а не изложить свои ассоциации по поводу. :)

Кто более достоин уважения: овчарка (домашняя, дрессированная) или человек-имбецил (ухоженный и по возможности воспитанный)?

Собака. Ибо по ней сразу видно, что это служебная собака.
У людей с сильно сниженным интеллектом зачастую рулит не голова, а головка, то есть, половозрелый имбецил реально опаснее, чем породистая служебная собака, предков которой N поколений подряд отбраковывали (в том числе и) по психическим параметрам.

С кем бы вы скорее согласились жить в одной комнате? (Предположим, что аллергии на собачью шерсть у вас нет.)

Я достаточно долго работал в техподдержке. Малопредсказуемые гуманоиды меня раздражают. а собаку - ее и продать можно, и в питомник сдать, и в более естественные условия (на дачу) вывезти.

Кому бы вы доверили провожать своего ребёнка в школу? Или помочь донести сумку с ценной вещью?

ну.. ээ.. ребенок и сам дойдет. Собаку спереть могут. А мотивация поведения идиотов мне малопонятна. Собаке как-то доверия больше.

Кого бы вы скорее выпустили гулять во двор без присмотра?
Никого. Собаку спереть могут, или покалечить, или спровоцировать на то, чтоб она покалечила кого. (это в городе). А на даче - собак вполне принято выпускать на участок без особого забора или присмотра. с идиотом сложнее, да и УК/ГК их не очень уравнивает.

Кто по умолчанию считается более ценным членом общества и кого в случае чего пристрелят без особых колебаний?
По чьему умолчанию? Закон считает, что человек ценнее, я считаю, что каждый хорош на своём месте: сторожевая собака сторожить дачу, а пользы от идиота я не вижу.

Нет, конечно, каждый может содержать дома любых питомцев, но должен при этом сам их мыть-кормить и прибирать за ними, плюс компенсировать ущерб третьим лицам.
Кстати, именно содержать дома, а не прикармливать и разводить под чужими окнами, не заморачиваясь тем, что шум и вонь могут кому-то мешать.

[onnele.livejournal.com]

Уважения достойны оба - уважение зависит не только от умственных способностей, но и от того, как человек вообще себя ведет, как поступает, что он чувствует.
С овчаркой.
Овчарке.
Овчарку.
Овчарку, но стрелять ни в кого не хочу.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Да, не получилось флейма что-то!

"Неладное в консерватории", по-моему, достаточно просто выделить. Это specieism (по аналогии с расизмом), когда любой представитель своего вида по умолчанию считается ценней любого представителя чужого -- не потому, что он "полезней", а потому, что свой. То есть как раз специизм-то я неладным не считаю и наоборот, испытываю неприятные ощущения при виде людей, которые искренне считают, что нефиг лекарства на крысках тестировать. Ну, это странно и глупо на мой взгляд! Когда-то где-то было интересное обсуждение законов против жестокого обращения с животными, там кто-то предельно ясно сформулировал позицию, что, дескать, с животными нельзя жестоко обращаться постольку поскольку такое обращение вредит человеку (как наблюдающему, так и обращающемуся, так и тем, кому потом придётся общаться с обращавшимся), вот с этим я полностью согласен.

Так вот! Ощущение неладности возникает от того, что здоровый специизм попадает под атаку на расизм, национализм и прочее. Некорректно попадает, по-моему, если обосновывать неприемлемость расизма через категорический императив: абстрагироваться от личного в пользу общего-для-людей оправдано, поскольку другие люди в состоянии поступить так же, а вот с животными это уже не работает.

[tuta-tis.livejournal.com]

Умственно отсталые люди вызывают страх и отвращение. Овчарка дрессированная - страх и восхищение. Близко не хочу контактировать ни с теми, ни с другими существами.