andrzejn | А потрындеть?

Entry tags:

из прошлой жизни

А потрындеть?

С приходом песца-кризиса предсказуемо пошла очередная волна дебатов за и против давно почившего СССР. Тема это религиозная, поэтому аргументы и факты я приводить не буду. Расскажу только о своём личном восприятии.

Когда объявляли о распаде СССР - я не радовался. Я уже тогда был умным мальчиком и представлял, какой п-ц может прийти следом. Примерно такой он и пришёл в 90-х, даже ещё лучше. Я также знал, что и это пройдёт, поэтому и не горевал особенно, а собирал силы, чтобы крутиться.

Но один большой плюс, подаренный народу ещё в перестройку, перевесил для меня все житейские неурядицы. Свобода потрындеть. Те, кому сейчас меньше тридцати - тридцати двух, вряд ли способны это ощутить и понять. Нет того опыта.

Так просто: болтать с друзьями о чём угодно, читать и писать что угодно, организовывать что угодно - без оглядки на рамки идеологии, без обставления ритуальными атрибутами, без обоснований соответствия генеральной линии партии. Я уже не застал времён, когда это было по-настоящему опасно, но необходимость ритуальных приседаний давила ощутимо. Те, кто сейчас с ужасом говорят о возврате СССР в России, говорят обычно не об устройстве экономики и не о статьях Конституции, а об этой тяжести и скованности.

Когда давление пропало - это была такая лёгкость, которая перетянула всё питание макаронами и плавлеными сырками и прочие бытовые трудности в последующее десятилетие.

И вот эту лёгкость я не забуду.

Так что давайте трындеть, господа. Сейчас можно.

Flat | Top-Level Comments Only

Помню, в 89-91-х годах народ слушал радио не отрываясь, забывая обо всём. Передавали заседания Верховного Совета.

Потом, конечно, привыкли.

а телевизор как смотрели? Забывали поесть. Депутатов всех знали, словно это родственники какие-то...
А сейчас - да, привыкли к хорошему. :)

Сейчас от этого балагана уже ничего не зависит. Смысла смотреть нет никакого. :-)

По большому счету и тогда не сильно зависело. Разве нет?

А тогда казалось, что зависело всё. Да и, в общем, многое всё-таки зависело.
Другое дело, что пар спустили в свисток, в трындёж.

:-)

Тогда такой вопрос - если был бы выбор - как сейчас или единое государство (но тоже с потрендеть), что бы ты выбрал?

И еще офтоп - пытался зайти к тебе на старничку за конспектом пути воина - перекидывает на что-то левое. Так задумано?

Сложно сказать. Большое государство - большой бардак. Если представить себе утопию, чтобы и большое государство, и толковое управление, и потрындеть, то оно безусловно лучше. А просто сохранить тогдашний СССР, только с возможностью потрындеть - боюсь, сейчас было бы нисколько не лучше.

Старый сайт, похоже, окончательно сдох. Бери из кэша Гугля, пока ещё там есть.

Да оттуда и взял уже, спасибо.

И фишка в том, что, мне кажется, управление-то толковое вообще отсутствует, и у нас, и у вас, и в мире в целом.

Да, у меня такое же впечатление. Люди, в среднем, грамотно управлять большими проектами не способны. Отдельные таланты - способны. Если б их каким-то чудом всех вместе поднять на все ключевые должности, то они, пожалуй, и смогли бы выстроить работающую систему. Но переход из нынешнего состояния в то - тоже утопия.

Так что пускай государства будут небольшими. Если уж бардак неистребим, так хоть будет локализован и ограничен.

нужна система, способная воспитывать и отбирать людей по способностям управления. что самое интересное -- в ссср такая система была. хотя бы показательно даже то, как легко комсомольские лидеры возглавили последующий за ссср дерибан народного хозяйства. что заодно показывает -- с воспитанием целевой функции был бОльший напряг.

>Если б их каким-то чудом всех вместе поднять на все ключевые должности,
то они бы перегрылизь за должность повыше между собой.

Вот говорят - все попавшее в сеть там хранится.
А теперь и в кэше не ищется. :)

был анекдот в 90-х про собаку, мол, будку меньше сделали, миску дальше ставят, но зато гавкай, сколько хочешь.
тоже голосую за легкость обеими полосатыми лапами.
только не трындиться мне в последнее время, год такой, наверное, крысячий...

А меня всё это радует каждый раз, как от завода несёт характерными запахами. И когда я вспоминаю, что даже в маленьком и вроде бы курортном Бердянске во времена маминой молодости через дорогу с запада вонял один завод, с севера – мясокомбинат, а с запада – Первомайский... с/х машины он делал, да. И только во время шторма, при южном ветре, можно было дышать.
Впрочем, сейчас заводы потихоньку заменяются машинами. Ждём-с следующей революции...

Пока можно. Уже процессы против блоггеров устраивают.

Вообще, умные люди еще в 88 году говорили

Сейчас у нас эпоха гласности.
Товарищ, верь - пройдет она
И в Комитете Безопасности
Припомнят наши имена.

собственно, я и в начале 80х трындел о чём хотел. иногда огребая, но считая это вполне оправданной и понятной платой за свободу.

поэтому не в трындеже дело. дело в непредсказуемости системы, когда за одно и то же слово сегодня могли усмехнуться, а завтра -- откусить голову.

Сейчас предсказуемость не лучше, мне кажется. Благо процессы против блоггеров иногда проскакивают.
При СССР, насколько понимаю, предсказуемость была гораздо выше в бытовых вопросах и низкая в трендеже.
Сейчас все (в лучшем случае) наоборот. В худшем - предсказуемости нет.

есть четкое ощущение, что свобода потрындеть тоже заканчивается.

Как говорится: +1.

Заодно, возможность спокойно называть мудака мудаком не только на уютной домашней кухне. Тогда ее не было. Сейчас - есть.

Видимо, у меня нет ТОГО опыта.
Зато есть возможность сравнить, как жили мои родители в 80-х, и как я живу сейчас. (да, 90-е с продуктами по талонам помню тоже, это примерно как помнят блокаду те кто ее пережил).

В общем, сравнение явно не в пользу настоящего :(
Так что: -1.

Тогдашняя жизнь была "на любителя". Равно как и нынешняя. Только "любители" поменялись.

Как сказал ниже

groben, оба варианта - на своих любителей, со своими плюсами и минусами.

В СССР минимально-средний уровень жизни был довольно скромным, подняться выше него было непросто, но уж этот минимальный уровень был действительно гарантирован.

Сейчас, пока есть силы, голова и руки, можно жить заметно лучше тогдашнего среднего уровня, зато уж не дай бог лишиться этого рабочего набора. Нынешний минимальный уровень несовместим с жизнью.

Сейчас жить лучше среднего уровня можно или нажив "стартовый капитал" в 90-е (о способах умолчим), или работая/имея связи в госструктурах, или... в**бывая по 16-18 часов в сутки без выходных не один год подряд.
И если (в последнем случае) "лишиться рабочего набора", то жить будет более чем печально, т.к. практически не существует ни бесплатной медицины, ни соц.защиты, ни пенсионного обеспечения, и даже похороны стоят столько, что и помереть не захочется.

"Нынешний минимальный уровень несовместим с жизнью" = что и требовалось доказать :)

О чём и речь. Кому-то нравится приемлемый гарантированный минимум, кому-то - возможность напрячься и подняться выше тогдашнего минимума. Вот и вся суть споров о том, когда было лучше жить.

Скажем так, сейчас больше легальных возможностей "напрячься и заработать" нежели тогда.

Тогда они тоже были но уже либо за гранью закона, либо предполагали необходимость уезжания на весьма нелегкие работы в ебеня, малосовместимые с жизнью.

С тем, что нынешний мнимальный уровень несовместим с жизнью - согласен. И это безусловный недостаток нынешних времен.

Но, к примеру, ваш покорный слуга не "нажил стартовый капила в 90-х", не работал и не работает в госструктурах и не имеет там связей - однако живет заметно лучше нежели жили его родители (да и он сам) в 80-х. Рабочий день, правда, действительно редко бывает меньшим 10-12 часов. Но мог бы быть и стандартные 8 - просто я сам привык много работать. С советских, кстати, времен. Во времена моего студенчества с параллельной работой на кафедральных хозтемах у нас "понедельник" тоже "начинался в субботу". :)

В общем, времена - на любителя.

> необходимость уезжания на весьма нелегкие работы в ебеня

Вы меня опередили :) как раз хотел написать, что для особо желающих напрячься были БАМ, целина, и прочие ударные комсомольские стройки. И те, кто ХОТЕЛ - ехали и там зарабатывали, и на квартиры, и на машины. Но можно было вполне прожить и не напрягаясь так.

> Рабочий день, правда, действительно редко бывает меньшим 10-12 часов

Опять-таки, что и требовалось доказать :) Видимо, Вас это устраивает, раз Вы "привыкли" :-/

Вы меня опередили :) как раз хотел написать, что для особо желающих напрячься были БАМ, целина, и прочие ударные комсомольские стройки. И те, кто ХОТЕЛ - ехали и там зарабатывали, и на квартиры, и на машины. Но можно было вполне прожить и не напрягаясь так.

Да. Разница в том, что сейчас часто можно заработать и не уезжая в немыслимые ебеня. Причем занимаясь тем, что нравится, а не тем, чем вынужден заниматься. К примеру, я могу и руками много чего делать - получше многих тех, кто сейчас этим "профессионально" (кавычки уместны) занимается. Однако, предпочитаю зарабатывать брейном, а не руками. Тогда же, чтобы хорошо зарабатывать, про брейн в большинстве случаев надо было забыть. Это не хорошо и не плохо. Это просто так было тогда и так есть сейчас. Каждое время - на своего любителя.

> Рабочий день, правда, действительно редко бывает меньшим 10-12 часов

Опять-таки, что и требовалось доказать :) Видимо, Вас это устраивает, раз Вы "привыкли" :-/

Видимо, невнимательно читали. Я так и в советские времена работал. За несравнимо меньшие деньги чем сейчас. Тогда - просто потому, что было интересно. Сейчас - потому, что и интересно, и выгодно, и привык.

Я вот никогда так МАЛО не работал и так МНОГО не зарабатывал, как сейчас.
Но это место "дембеля". Потому, что за место пришлось собирать самому из репутации и возможностей.

Стартовый капитал - в 90-е даже и не начинал - начал с отрицательного сальдо аккурат в 2000. Сменил иерархию. Строго по Питеру(которого принцип).
Связи в госструтурах? Хе-хе. Это неприлично даже говорить - все равно как в ~~говно~~ партию вступить.
Работать 16 часов 0- это да, было. Поспишь на смене и халтурить. Ну дык... Есть что вспомнить из младых лет. Хе-хе.

...как раз ожиданиях адекватного вознаграждения(1) и соц.гарантий(2) в обмен на разумное количество труда. И если с первым сейчас еще так-сяк, то со вторым никак вообще.

> Работать 16 часов 0- это да, было

См.ответ предыдущему оратору. Видимо Вас это устраивало(-ет).
Кстати, кем работаете если не секрет? Где это нынче МНОГО платят за МАЛО работы?

ОЖИДАНИЕ "адекватного вознаграждения(1) и соц.гарантий(2) в обмен на разумное количество труда" - это и есть "пенсионарность". Поздравляю Вас с отлично сформулированным определением. У Вас она просто с детства началась. :-)
Вам кто-то обещал, что можно ДОЖДАТСЯ? Не верьте ему... Хотя , если сам процесс ожидания Вам понравился - можно и поожидать... :-)

Директором я работаю, если чё. Посто классический случай получения дивидендов от репутации и возможностей.
А от работы по 16 часов осталась только репутация. Давно это было...

Так, с определением разобрались. Уже хорошо.
ЛИЧНО МНЕ - уже не обещал, увы. Но тем кто жил при соц-ме, не только ОБЕЩАЛИ, но многие и ДОЖДАЛИСЬ. Не все, правда, успели :(

Директором? Действительно классический случай. Можно вообще не работать, загорать на курортах периодически попинывая подчиненных по телефону. Ну да, и получать дивиденды.
А теперь оглянитесь вокруг и посчитайте количество директоров на душу населения. Не всем так повезло, как Вам. Но Вам то этого не понять, видимо :(

>Директором? Действительно классический случай. Можно вообще не работать, загорать на курортах периодически попинывая подчиненных по телефону. Ну да, и получать дивиденды.
А теперь оглянитесь вокруг и посчитайте количество директоров на душу населения. Не всем так повезло, как Вам. Но Вам то этого не понять, видимо :(

Как все запущено у Вас в Питерах-то. Проклятый режим девяностых, не иначе. Верите - вокруг меня одни директора. В каждом магазинчике - директор, а то и два. Хотите стать директором? Нет ничего проще. Но нужна репутация... А большинство и НЕ ХОЧЕТ стать директором - лучше "ждать пенсионарно".

"Человек стоит столько, сколько ему готовы дать в долг."(с)
И если "не работать, загорать на курортах периодически попинывая подчиненных по телефону. Ну да, и получать дивиденды." - аккурат репутация - то и пропадет. Такая понимаешь, загогулина.
Таких "директоров", я тоже много знаю. Тоже полезные, в некоторых аспектах, люди. "Не работают"(директорами), загорают(коттеджи там строят, или машины моют). Долги отрабатывают... хе-хе.

"Хочешь сделать хорошо - сделай сам" - вот и ПРИШЛОСЬ стать директором - место обязывало. И репутация.

> В каждом магазинчике - директор, а то и два

А подчиненных у них сколько при этом? Кассиров там, продавцов, кладовщиков, экспедиторов?
Если много - то возвращаемся к "количеству директоров на душу населения". Если 1-2 или совсем нет, значит эти директора сами и товар возят, и за прилавком стоят - то возвращаемся к "работать по 16 часов". Как же у Вас получается "мало работать и много зарабатывать", может подскажете?

> "Человек стоит столько, сколько ему готовы дать в долг."(с)

Эта фразу не нова. Но не каждый ХОЧЕТ БРАТЬ в долг. Потому что неизвестно, как отдавать потом. А оттаять как-нить по весне в пригородном лесу тоже не каждый хочет. Мне ГОТОВЫ ДАТЬ, но я НЕ ГОТОВ на себя такое ярмо повесить (см.выше про кредиты). Потому что гарантий никаких.

> коттеджи там строят, или машины моют

У нас этим в основном гастарбайтеры занимаются, это уж другая крайность. По-вашему получается, или директора, или машины мыть. Середины нет?

> ПРИШЛОСЬ стать директором

Фраза шедевр :)

Сначала шаблон.
Потом самооправдание.
Никто же Вас не заставляет - ждите пенсионарно. С гарантиями, ага. Я же не против. Места больше будет, хе-хе.

Ну и в последних - Вы просто не поняли о чем я. Я про тех директоров, которые ведут себя так, как Вам мечтается. А потом с ними вот такое случается.

Родители не рассказали про жизнь ничего полезного.
Первую половину жизни придется работать на репутацию, что бы репутация содержала остаток жизни тебя и твоих детей.
Я вот еще и маму из Казахстана увез. Что бы жить на пенсии полегче.
Вот там - в неРуси, люди правильно скучают по совку. Они действительно ничего не получили взамен. А Вам здесь грех впадать в уныние.

> Первую половину жизни придется работать

По 16 часов? А жить когда? На пенсии? И что за "репутация" такая за которую в наше время кто-то будет деньги платить?

> Я вот еще и маму из Казахстана увез. Что бы жить на пенсии полегче.

У меня тоже мама на иждивении. В теперешние времена ее пенсии (не самой маленькой!) хватает на коммунальные услуги и минимум необходимых лекарств. А в "совке" на пенсию можно было жить.

По 16 часов? А жить когда? На пенсии?

А вы хотите "пожить" в молодости, а на пенсии начать "работать"? :)

И что страшного в работе по 12-16 часов? Выберите себе занятие, которое нравится вам - и сделайте так, чтобы его плоды понравились другим. Тогда за ваше удовольствие вам ещё и платить начнут, а потом будут мастером величать и просить вас, старого-мудрого, поруководить да поконсультировать (небезвозмездно, разумеется).

Конечно, если вам захочется всю жизнь заниматься чем-то, что нравится и приносит пользу исключительно только вам (некоторые именно это называют словом "пожить"), или то никто вам ничего не заплатит - ибо не за что, - и тогда вы почти гарантированно закончите жизнь в нищете и безвестности, человечком, нужным лишь своим детям, и живущим на их иждивении.

Сейчас жить лучше среднего уровня можно или нажив "стартовый капитал" в 90-е (о способах умолчим), или работая/имея связи в госструктурах, или... в**бывая по 16-18 часов в сутки без выходных не один год подряд.
Это в СПб? Disbelief. Если бы речь шла о городе Славянске Донецкой области, я бы еще поверил.

А СССР, к сожалению, не сводился к наукоградам.

Я кажется понял в чем дело :) Видимо да, в г.Славянске при СССР жили совсем плохо, по сравнению с тем же г.Ленинградом. Поэтому Вам кажется что жить стало лучше, а мне - наоборот.

завышенных ожиданиях. Описываете-то одну и ту же реальность.

http://gans2.livejournal.com/1079.html?mode=reply

amberboy
порадовал, ага. "Не жил, но сейчас хуже"(с)
Наверное кредитов много набрал :-)

Поскольку сейчас начнется СССРач, зафрендить меня можно
тут (http://gans2.livejournal.com/)

Кредитов? Я в своем уме, кредитов вообще не беру.
А вот в 80-е как раз многие дорогие вещи покупались в кредит.

Сейчас хуже, потому что реальная покупательная способность ниже:
пусть зарплата в 80-е была 300р, сейчас 30000р
поездка в метро стоила 5 копеек, сейчас 17р
хлеб стоил 16 копеек, сейчас 20-25р
пообедать в кафе можно было за 1р, сейчас 200р
и так далее...
не говоря про коммунальные платежи и стоимость различных услуг.

это и называется "скоропостижная пенсионарность"?
Скажите, молчел, можно ли было купить ВАЗ в кредит? А квартиру? А телевизор цветной импортный? В кредит.
Сколько изымалось из ВАШИХ будующих благ, что бы Вы могли ездить на метро за 5 копеек при неизвестно сколькикратной себестоимости?
Ну и самое главное - что вообще отражала цена при социализме? Это очень глубокий вопрос и не жившие тогда не поймут вообще о чем он.

Но то, что вы хотя бы декларируете дебилизм кредитов, говорит о Вашей непотерянности :-).

Не слышал такой термин, надо будет погуглить...

Вы наверно будете смеяться, но квартиру - как раз таки ДА, можно было - про ЖСК слышали? (что мои родители и сделали). Фиксированная цена квартиры и рассрочка платежей на 10 лет. И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.
Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве. Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.
Про ценообразование и себестоимость при соц-ме и кап-ме нам на экономике рассказывали. Кстати, высшее образование тоже было бесплатным. Но то что распределение "будущих (без Ю!) благ" было более справедливым чем сейчас - это точно.

>Не слышал такой термин, надо будет погуглить...

Это я тока што придумал :-). Можете пользоватся, но с цопирайтом.

>Вы наверно будете смеяться, но квартиру - как раз таки ДА, можно было - про ЖСК слышали? (что мои родители и сделали). Фиксированная цена квартиры и рассрочка платежей на 10 лет. И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.

Не называйте ЭТО "квартирой в кредит". Это один из вариантов распределения.
Я, например получил квартиру бесплатно. Тогда. И некоторое представление о распределении имею.

>Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве.

Во-во. В кредит продавали затоваренные вещи. Например "Москвичи".

> Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.

Забудьте "дорого и дешево", в применении к социализму. А частоходящим в моем городе транспорт сделал ТОЛЬКО газелист. И только в ЭТОМ веке.

>Про ценообразование и себестоимость при соц-ме и кап-ме нам на экономике рассказывали.

А про предел сложности в плановой экономике рассказывали (тот, из-за которого распался СССР)?

>Кстати, высшее образование тоже было бесплатным. Но то что распределение "будущих (без Ю!) благ" было более справедливым чем сейчас - это точно.

Разумным для индустриального крупнотоннажного производства, а не "справедливым". Так будет точнее.
А несправедливость - это то, за что берут деньги сейчас.

> Это я тока што придумал :-). Можете пользоватся, но с цопирайтом

Ну так дайте развернутое определение. А то гугль ничего толкового не выдает.

Про квартиру. Получили бесплатно - но все равно при соц-ме было плохо. А сейчас Вы ее получить можете? А купить?

Про транспорт. Про Ваш город не знаю, а в Питере была одна из лучших систем общ.транспорта в СССР. Ее намеренно развалили в 90-е - 2000-е в угоду тем самым газелистам, владельцам автопредприятий, которые в свою очередь дают откаты городской администрации. В итоге сейчас у нас самые дорогие маршрутки в России (дороже чем в Москве) :(

Про предел сложности тоже что-то говорили.

Про разумность и справедливость не спорю, но разве разумность это плохо?

Это не сифилис, это вот это:
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
реакция до упора шаблонна.

Вы не поверите - квартиру я получил в 1993(!) году. Так что по распределнию бесплатного меня лечить не надо я сам кого хошь залечу.
Сейчас я купил себе еще квартиру, побольше.
Был я в Вашем Питере в том году - транспортная проблема - это от великой тупости наверху.
Разруха у Вас в головах. Питер - это порт повернутый к реке и морю задом и сокрушающийся, что мало места.
ПОЧЕМУ МАРШРУТКИ НЕ ХОДЯТ ПО КАНАЛАМ в виде катеров?

Приезжайте в наш город - город БЕЗ пробок и проблем как добратся. Особо одаренные автовладельцы до гаража и из гаража на маршрутках ездят :-). По-моему у нас рекорд по числу маршруток на душу населения - одна на 400 жителей, что ли. Но это не рецепт спасения остальных - город специфический.

Статья хорошая, про экономику все правильно, только вот социальный аспект не затрагивается. Впрочем, это сейчас в нашей стране вообще не модная тема.

Если Вы КУПИЛИ сейчас квартиру, видимо нам не понять друг друга. "У одних жемчуг мелкий, у других суп постный" :(

Проблема наверху не от тупости, а от жадности и воровства городских властей. По каналам маршрутки ходили, одна остановка 60 руб. (на обычной весь маршрут 24 руб.)

Ваш специфический город это какой? Приеду посмотреть, любопытно.

Вау. Вы второй, обнаруженный мной, да еще уникальный случай нешаблонной реакции Вассермана.

Странно только сочетание с социалистическими сожалениями.

Квартиру я купил не СЕЙЧАС, а 4 года назад. Вполне с года работы заработалась. Сейчас на рынке пузырь. Был.
Маршрутки в Нижнем Тагиле стоят 15 р. На Вагонку 25р. Еще, говорят, в Омске такое же беспределье.

И в чем же уникальность, поясните? Экономику, построенную на одних и тех же рыночных принципах, можно обратить во благо или большинству населения, или кучке олигархов, забив на соц.политику вообще. На государственном уровне, как в нашей стране сейчас. Или Вы не об этом?

"4 года назад" несильно отличается от "сейчас", по моему опыту, если не учитывать только что начавшийся кризис. А то что Вы за год купили квартиру, ну... лишь подтверждение тому что мы принадлежим к весьма разным социальным классам.

Я сочуствую Вашей наивной уверенности, что в Явропе "соц. политика" - это из общей гуманности и "государственного уровня". Это такой же бизнес, как и проституция, и наркоторговля.

2004 ОЧЕНЬ сильно отличался от 2008. Но Вам со двора-колодца это не видно. Это профессиональное мнение, если чё.

Попасть в ЖСК - само по себе было делом непростым. Обладание необходимой суммой денег (кстати, для подавляющего большинства граждан - легально недоступной) еще вовсе не означало гарантированного вступления в ЖСК. Да и мало их было. Удручающе мало.

В середине - второй половине 80-х бодро началось но в конце-концов было задушено более реальное начинание - МЖК. Оно уже давало реальные шансы построить квартиру самому себе. Но тоже туда бради отнюдь не всех желающих.

И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.

Мебель - смотря какую. Но в общем и целом - да, можно было. ТВ и прочую бытовую технику - только советского производства (т.е. ту, что была в продаже). Соотношение цена/качество этой самой техники оставим пока за скобками.

Импортная (имеется в виду, не производства "стран СЭВ") бытовая техника официальной продаже практически не появлялась. Помню только финские холодильники. Стоили они неподъемных для большинства денег (крепко за тысячу тех еще рублей) и в кредит, кстати, не продавались. "Фирменная" импортная техника продавалась только в комиссионных магазинах за совершенно жуткие деньги. Со всеми из этого вытекающими.

Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве. Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.

Да, не производили в достаточном количестве. Но и намерено не импортировали из тех же стран СЭВ что-либо аналогичное для заполнения товарной ниши. Автомобиль намерено позиционировался в качестве предмета роскоши. Что само по себе - идиотизм.

Общественный транспорт был действительно дешевым. Но касательно "частоходящего" - это идеализм. Где-то - да, он ходил нормально. Но в моем родном Донецке были целые громадные районы (Трудовские или Абакумова к примеру), которые, фактически, зависели только от одного вида транспорта - автобуса (42 и 41 маршруты соответственно), каковые ходили весьма хреново. К примеру, студентам из этих райнонов давали общежитие также как и иногородним. Иначе они просто физически не могли попадать в центр к первой паре.

Про "такси за 3 рубля" - еще идеалистичнее. Надо было очень сильно постараться, чтобы убедить таксиста везти вас за такую сумму. Формально-то он, конечно, был обязан. Да вот только реально обязанностей этих своих нихрена не выполнял. Цену набивал. Не по счетчику, конечно.

В общем, реальность советская частенько несоответствовала идеальному о ней представлению. Весьма частенько и весьма несоответствовала.

ИМХО: граждан, которые могли "попасть в ЖСК" было несравнимо больше, чем тех кто сейчас может купить квартиру. Ах да, сейчас есть ипотека. Но с ней точно можно "попасть", уже в другом смысле этого слова.

Соотношение цена/качество техники до определенного времени было вполне нормальным. У меня до сих пор работает холодильник ЗИЛ 1960-лохматого года выпуска. Замечательно работает. Тише, чем многие современные.

Фирменную бытовую технику можно было купить не только в комиссионке, но и в фирменных магазинах внешпосылторга, за "валютные рубли" или как они там назывались. У меня в коллекции есть такие "денежки" :) А тысяча рублей для человека на нормальной работе была вполне подъемной суммой.

Про автомобили. Сейчас "товарная ниша" заполнена, машины любых стран на выбор. Ну и что, сейчас Вы можете себе позволить пойти и купить НОВЫЙ ВАЗ? Не в кредит на 5 лет под грабительские проценты, а просто купить? Про б/у ржавые ведра говорить не стОит.

Про общ.транспорт в моем городе - см.выше. Про Ваш город не знаю, Вам виднее. Но поездка на такси, в моем городе, опять же, была вполне доступна. "Убеждать" таксиста если и приходилось, то только пойманного на улице. Заказанное по телефону такси ехало по счетчику.

ЗиЛ 60-х годов - это шедевр, вообще-то. Вы еще машинку Зингер вспомнили бы или Самолет DC-3(можно сломать - нельзя износить).

Дальнейший поток сознания развлек. Особенно про тысячу рублей.
Про 88 статью юноша какбэ не слышал? Что полагалось за "сбыт валюты".
Юноша вспоминает какой-то усредненный социализм.
Сунуть бы его туда - сценка из "Окно в Париж" будет. Хе-хе.

Кстати почему-то такси именно сейчас в моем городе стало просто праздником - звонишь "уехать с пьянки домой". Наперегонки летят. Такого при совке точно не было.

88 статья это валютные операции что ли? Слышал. Так в том магазине не за валюту, а за чеки внешпосылторга торговали. Слышали про такие? А их вполне законно выплачивали гражданам за работу, связанную с экспортными заказами, загранкомандировками и т.п.

Я вспоминаю не усредненный, а вполне реальный социализм, при котором жили мои родные, и жили весьма и весьма неплохо. А "окно в Париж" я смотрел, и не надо хе-хе.

Кстати, о каком городе речь то? У нас тоже позвонить можно, и тоже прилетят, но вот цена за такой сервис не всем подходит :(

ПРОДАЖА ЧЕКОВ ВНЕШПОСЫЛТОРГА, ЕМНИП, приравнивалась к "спекуляции". Причем валютной.
Слышали такой термин?
А "тунеядство"? Это были уголовные статьи. За валютку, кстати, вышку приделывали...

Совок - это асолютно другое измерение было.
Не жившим тогда и сравнивающим ту жизнь по ценникам и стариковским "а я то при старом режиме 0-0-0-0"(с) Масяня.... Это как толкиенизм, что-ли...
Так вот, Ваши родные в точности исполнят партию скрипача из окна в Париж, что бы они сейчас про те времена не говорили. Очень точная сцена, кстати. Просто у Вас окна для них нет.

Цены на такси абсолютго одинаковые, что днем , что ночью - конкуренция...
Я думал везде так?

Давайте уголовку оставим в покое. Мои родители зарабатывали эти чеки вполне законным образом.

Измерение - да другое. Многое другое. Но сравнительный уровень жизни тогда и сейчас для меня сильно упал. Для Вас - сильно вырос. Вот и весь спор.

Цены на такси одинаковые, но только это не конкуренция а скорее монопольный сговор. Я имел в виду, что платить 500 руб. и более за поездку на расстояние в несколько станций метро многим не по карману.

Кстати, Вы парой постов выше на вопрос про машину не ответили. Наверное, Вы таки можете ее пойти и купить...

Я уверен, что Ваши родители зарабатывали чеки где надо. Но за продажу чеков они вполне могли поиметь статью. Как и мои родители за покупку оных у Ваших за 1000 р с целью отоварится где им не светило.

Для меня уровень жизни НЕ изменился по сравнению с совком. Просто для этого пришлось сменить иерархию.

Такси у НАС по 100 р. по району и 200 между. Расстояния те же, что и в Питере. Сочуствую Вам...

Машину купить нивапрос. Тока я до того директор, что ни разу за рулем не сидел и потребности не испытываю. То есть ВООБЩЕ. Даже коммерческой нужды. Это , кстати, очень выгодно - обходится без машины.

Давайте уголовку оставим в покое. Мои родители зарабатывали эти чеки вполне законным образом.

Тех, кто мог ЛЕГАЛЬНО (выделено намерено) заработать такие чеки были единицы процентов от общего числа трудящихся. Это так, к сведению.

зафрендить меня можно тут
Не, ссылка так себе, к такому мажорному заявлению надо сразу поконкретнее ссылку (http://www.livejournal.com/friends/add.bml?user=plakhov) давать!

Да, про легкость ты правильно вспомнил. Было!

IMHO пиздец был не из-за распада. Он наступил чуть пораньше всё-таки. А вот СССР распался уже как следствие этого пиздеца.

Flat | Top-Level Comments Only

А потрындеть?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Может дело в завышенных ожиданиях?

Отчего же завышенных?

Re: Отчего же завышенных?

Re: Отчего же завышенных?

Re: Отчего же завышенных?

про директоров

Re: про директоров

Плохо, что Вам мол.человек

не волнуйтесь, рассказали

Re: не волнуйтесь, рассказали

no subject

no subject

Значит все таки дело в

Угу

Re: Угу

Экий незамутненный разум

Re: Экий незамутненный разум

Сейчас будет реакция Вассермана :-)

а причем тут сифилис? :)

Re: а причем тут сифилис? :)

Re: а причем тут сифилис? :)

Re: а причем тут сифилис? :)

Re: а причем тут сифилис? :)

Re: а причем тут сифилис? :)

Re: Экий незамутненный разум

Re: Экий незамутненный разум

Re: Экий незамутненный разум

Re: Экий незамутненный разум

Re: Экий незамутненный разум

Re: Экий незамутненный разум

Re: Экий незамутненный разум

Re: Экий незамутненный разум

Re: Угу

no subject

no subject