А потрындеть?
Thursday, 11 December 2008 10:11![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
andrzejnС приходом песца-кризиса предсказуемо пошла очередная волна дебатов за и против давно почившего СССР. Тема это религиозная, поэтому аргументы и факты я приводить не буду. Расскажу только о своём личном восприятии.
Когда объявляли о распаде СССР - я не радовался. Я уже тогда был умным мальчиком и представлял, какой п-ц может прийти следом. Примерно такой он и пришёл в 90-х, даже ещё лучше. Я также знал, что и это пройдёт, поэтому и не горевал особенно, а собирал силы, чтобы крутиться.
Но один большой плюс, подаренный народу ещё в перестройку, перевесил для меня все житейские неурядицы. Свобода потрындеть. Те, кому сейчас меньше тридцати - тридцати двух, вряд ли способны это ощутить и понять. Нет того опыта.
Так просто: болтать с друзьями о чём угодно, читать и писать что угодно, организовывать что угодно - без оглядки на рамки идеологии, без обставления ритуальными атрибутами, без обоснований соответствия генеральной линии партии. Я уже не застал времён, когда это было по-настоящему опасно, но необходимость ритуальных приседаний давила ощутимо. Те, кто сейчас с ужасом говорят о возврате СССР в России, говорят обычно не об устройстве экономики и не о статьях Конституции, а об этой тяжести и скованности.
Когда давление пропало - это была такая лёгкость, которая перетянула всё питание макаронами и плавлеными сырками и прочие бытовые трудности в последующее десятилетие.
И вот эту лёгкость я не забуду.
Так что давайте трындеть, господа. Сейчас можно.
Когда объявляли о распаде СССР - я не радовался. Я уже тогда был умным мальчиком и представлял, какой п-ц может прийти следом. Примерно такой он и пришёл в 90-х, даже ещё лучше. Я также знал, что и это пройдёт, поэтому и не горевал особенно, а собирал силы, чтобы крутиться.
Но один большой плюс, подаренный народу ещё в перестройку, перевесил для меня все житейские неурядицы. Свобода потрындеть. Те, кому сейчас меньше тридцати - тридцати двух, вряд ли способны это ощутить и понять. Нет того опыта.
Так просто: болтать с друзьями о чём угодно, читать и писать что угодно, организовывать что угодно - без оглядки на рамки идеологии, без обставления ритуальными атрибутами, без обоснований соответствия генеральной линии партии. Я уже не застал времён, когда это было по-настоящему опасно, но необходимость ритуальных приседаний давила ощутимо. Те, кто сейчас с ужасом говорят о возврате СССР в России, говорят обычно не об устройстве экономики и не о статьях Конституции, а об этой тяжести и скованности.
Когда давление пропало - это была такая лёгкость, которая перетянула всё питание макаронами и плавлеными сырками и прочие бытовые трудности в последующее десятилетие.
И вот эту лёгкость я не забуду.
Так что давайте трындеть, господа. Сейчас можно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Угу
Date: Thursday, 11 December 2008 14:27 (UTC)А вот в 80-е как раз многие дорогие вещи покупались в кредит.
Сейчас хуже, потому что реальная покупательная способность ниже:
пусть зарплата в 80-е была 300р, сейчас 30000р
поездка в метро стоила 5 копеек, сейчас 17р
хлеб стоил 16 копеек, сейчас 20-25р
пообедать в кафе можно было за 1р, сейчас 200р
и так далее...
не говоря про коммунальные платежи и стоимость различных услуг.
Экий незамутненный разум
Date: Thursday, 11 December 2008 14:45 (UTC)Скажите, молчел, можно ли было купить ВАЗ в кредит? А квартиру? А телевизор цветной импортный? В кредит.
Сколько изымалось из ВАШИХ будующих благ, что бы Вы могли ездить на метро за 5 копеек при неизвестно сколькикратной себестоимости?
Ну и самое главное - что вообще отражала цена при социализме? Это очень глубокий вопрос и не жившие тогда не поймут вообще о чем он.
Но то, что вы хотя бы декларируете дебилизм кредитов, говорит о Вашей непотерянности :-).
Re: Экий незамутненный разум
Date: Thursday, 11 December 2008 15:19 (UTC)Вы наверно будете смеяться, но квартиру - как раз таки ДА, можно было - про ЖСК слышали? (что мои родители и сделали). Фиксированная цена квартиры и рассрочка платежей на 10 лет. И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.
Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве. Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.
Про ценообразование и себестоимость при соц-ме и кап-ме нам на экономике рассказывали. Кстати, высшее образование тоже было бесплатным. Но то что распределение "будущих (без Ю!) благ" было более справедливым чем сейчас - это точно.
Сейчас будет реакция Вассермана :-)
Date: Thursday, 11 December 2008 15:51 (UTC)Это я тока што придумал :-). Можете пользоватся, но с цопирайтом.
>Вы наверно будете смеяться, но квартиру - как раз таки ДА, можно было - про ЖСК слышали? (что мои родители и сделали). Фиксированная цена квартиры и рассрочка платежей на 10 лет. И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.
Не называйте ЭТО "квартирой в кредит". Это один из вариантов распределения.
Я, например получил квартиру бесплатно. Тогда. И некоторое представление о распределении имею.
>Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве.
Во-во. В кредит продавали затоваренные вещи. Например "Москвичи".
> Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.
Забудьте "дорого и дешево", в применении к социализму. А частоходящим в моем городе транспорт сделал ТОЛЬКО газелист. И только в ЭТОМ веке.
>Про ценообразование и себестоимость при соц-ме и кап-ме нам на экономике рассказывали.
А про предел сложности в плановой экономике рассказывали (тот, из-за которого распался СССР)?
>Кстати, высшее образование тоже было бесплатным. Но то что распределение "будущих (без Ю!) благ" было более справедливым чем сейчас - это точно.
Разумным для индустриального крупнотоннажного производства, а не "справедливым". Так будет точнее.
А несправедливость - это то, за что берут деньги сейчас.
а причем тут сифилис? :)
Date: Friday, 12 December 2008 07:35 (UTC)Ну так дайте развернутое определение. А то гугль ничего толкового не выдает.
Про квартиру. Получили бесплатно - но все равно при соц-ме было плохо. А сейчас Вы ее получить можете? А купить?
Про транспорт. Про Ваш город не знаю, а в Питере была одна из лучших систем общ.транспорта в СССР. Ее намеренно развалили в 90-е - 2000-е в угоду тем самым газелистам, владельцам автопредприятий, которые в свою очередь дают откаты городской администрации. В итоге сейчас у нас самые дорогие маршрутки в России (дороже чем в Москве) :(
Про предел сложности тоже что-то говорили.
Про разумность и справедливость не спорю, но разве разумность это плохо?
Re: а причем тут сифилис? :)
Date: Friday, 12 December 2008 09:03 (UTC)http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
реакция до упора шаблонна.
Вы не поверите - квартиру я получил в 1993(!) году. Так что по распределнию бесплатного меня лечить не надо я сам кого хошь залечу.
Сейчас я купил себе еще квартиру, побольше.
Был я в Вашем Питере в том году - транспортная проблема - это от великой тупости наверху.
Разруха у Вас в головах. Питер - это порт повернутый к реке и морю задом и сокрушающийся, что мало места.
ПОЧЕМУ МАРШРУТКИ НЕ ХОДЯТ ПО КАНАЛАМ в виде катеров?
Приезжайте в наш город - город БЕЗ пробок и проблем как добратся. Особо одаренные автовладельцы до гаража и из гаража на маршрутках ездят :-). По-моему у нас рекорд по числу маршруток на душу населения - одна на 400 жителей, что ли. Но это не рецепт спасения остальных - город специфический.
Re: а причем тут сифилис? :)
Date: Friday, 12 December 2008 10:37 (UTC)Если Вы КУПИЛИ сейчас квартиру, видимо нам не понять друг друга. "У одних жемчуг мелкий, у других суп постный" :(
Проблема наверху не от тупости, а от жадности и воровства городских властей. По каналам маршрутки ходили, одна остановка 60 руб. (на обычной весь маршрут 24 руб.)
Ваш специфический город это какой? Приеду посмотреть, любопытно.
Re: а причем тут сифилис? :)
Date: Friday, 12 December 2008 11:01 (UTC)Странно только сочетание с социалистическими сожалениями.
Квартиру я купил не СЕЙЧАС, а 4 года назад. Вполне с года работы заработалась. Сейчас на рынке пузырь. Был.
Маршрутки в Нижнем Тагиле стоят 15 р. На Вагонку 25р. Еще, говорят, в Омске такое же беспределье.
Re: а причем тут сифилис? :)
Date: Friday, 12 December 2008 11:27 (UTC)"4 года назад" несильно отличается от "сейчас", по моему опыту, если не учитывать только что начавшийся кризис. А то что Вы за год купили квартиру, ну... лишь подтверждение тому что мы принадлежим к весьма разным социальным классам.
Re: а причем тут сифилис? :)
Date: Friday, 12 December 2008 12:07 (UTC)2004 ОЧЕНЬ сильно отличался от 2008. Но Вам со двора-колодца это не видно. Это профессиональное мнение, если чё.
Re: Экий незамутненный разум
Date: Thursday, 11 December 2008 16:01 (UTC)В середине - второй половине 80-х бодро началось но в конце-концов было задушено более реальное начинание - МЖК. Оно уже давало реальные шансы построить квартиру самому себе. Но тоже туда бради отнюдь не всех желающих.
И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.
Мебель - смотря какую. Но в общем и целом - да, можно было. ТВ и прочую бытовую технику - только советского производства (т.е. ту, что была в продаже). Соотношение цена/качество этой самой техники оставим пока за скобками.
Импортная (имеется в виду, не производства "стран СЭВ") бытовая техника официальной продаже практически не появлялась. Помню только финские холодильники. Стоили они неподъемных для большинства денег (крепко за тысячу тех еще рублей) и в кредит, кстати, не продавались. "Фирменная" импортная техника продавалась только в комиссионных магазинах за совершенно жуткие деньги. Со всеми из этого вытекающими.
Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве. Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.
Да, не производили в достаточном количестве. Но и намерено не импортировали из тех же стран СЭВ что-либо аналогичное для заполнения товарной ниши. Автомобиль намерено позиционировался в качестве предмета роскоши. Что само по себе - идиотизм.
Общественный транспорт был действительно дешевым. Но касательно "частоходящего" - это идеализм. Где-то - да, он ходил нормально. Но в моем родном Донецке были целые громадные районы (Трудовские или Абакумова к примеру), которые, фактически, зависели только от одного вида транспорта - автобуса (42 и 41 маршруты соответственно), каковые ходили весьма хреново. К примеру, студентам из этих райнонов давали общежитие также как и иногородним. Иначе они просто физически не могли попадать в центр к первой паре.
Про "такси за 3 рубля" - еще идеалистичнее. Надо было очень сильно постараться, чтобы убедить таксиста везти вас за такую сумму. Формально-то он, конечно, был обязан. Да вот только реально обязанностей этих своих нихрена не выполнял. Цену набивал. Не по счетчику, конечно.
В общем, реальность советская частенько несоответствовала идеальному о ней представлению. Весьма частенько и весьма несоответствовала.
Re: Экий незамутненный разум
Date: Friday, 12 December 2008 08:46 (UTC)Соотношение цена/качество техники до определенного времени было вполне нормальным. У меня до сих пор работает холодильник ЗИЛ 1960-лохматого года выпуска. Замечательно работает. Тише, чем многие современные.
Фирменную бытовую технику можно было купить не только в комиссионке, но и в фирменных магазинах внешпосылторга, за "валютные рубли" или как они там назывались. У меня в коллекции есть такие "денежки" :) А тысяча рублей для человека на нормальной работе была вполне подъемной суммой.
Про автомобили. Сейчас "товарная ниша" заполнена, машины любых стран на выбор. Ну и что, сейчас Вы можете себе позволить пойти и купить НОВЫЙ ВАЗ? Не в кредит на 5 лет под грабительские проценты, а просто купить? Про б/у ржавые ведра говорить не стОит.
Про общ.транспорт в моем городе - см.выше. Про Ваш город не знаю, Вам виднее. Но поездка на такси, в моем городе, опять же, была вполне доступна. "Убеждать" таксиста если и приходилось, то только пойманного на улице. Заказанное по телефону такси ехало по счетчику.
Re: Экий незамутненный разум
Date: Friday, 12 December 2008 09:12 (UTC)Дальнейший поток сознания развлек. Особенно про тысячу рублей.
Про 88 статью юноша какбэ не слышал? Что полагалось за "сбыт валюты".
Юноша вспоминает какой-то усредненный социализм.
Сунуть бы его туда - сценка из "Окно в Париж" будет. Хе-хе.
Кстати почему-то такси именно сейчас в моем городе стало просто праздником - звонишь "уехать с пьянки домой". Наперегонки летят. Такого при совке точно не было.
Re: Экий незамутненный разум
Date: Friday, 12 December 2008 10:27 (UTC)Я вспоминаю не усредненный, а вполне реальный социализм, при котором жили мои родные, и жили весьма и весьма неплохо. А "окно в Париж" я смотрел, и не надо хе-хе.
Кстати, о каком городе речь то? У нас тоже позвонить можно, и тоже прилетят, но вот цена за такой сервис не всем подходит :(
Re: Экий незамутненный разум
Date: Friday, 12 December 2008 10:38 (UTC)Слышали такой термин?
А "тунеядство"? Это были уголовные статьи. За валютку, кстати, вышку приделывали...
Совок - это асолютно другое измерение было.
Не жившим тогда и сравнивающим ту жизнь по ценникам и стариковским "а я то при старом режиме 0-0-0-0"(с) Масяня.... Это как толкиенизм, что-ли...
Так вот, Ваши родные в точности исполнят партию скрипача из окна в Париж, что бы они сейчас про те времена не говорили. Очень точная сцена, кстати. Просто у Вас окна для них нет.
Цены на такси абсолютго одинаковые, что днем , что ночью - конкуренция...
Я думал везде так?
Re: Экий незамутненный разум
Date: Friday, 12 December 2008 11:16 (UTC)Измерение - да другое. Многое другое. Но сравнительный уровень жизни тогда и сейчас для меня сильно упал. Для Вас - сильно вырос. Вот и весь спор.
Цены на такси одинаковые, но только это не конкуренция а скорее монопольный сговор. Я имел в виду, что платить 500 руб. и более за поездку на расстояние в несколько станций метро многим не по карману.
Кстати, Вы парой постов выше на вопрос про машину не ответили. Наверное, Вы таки можете ее пойти и купить...
Re: Экий незамутненный разум
Date: Friday, 12 December 2008 11:45 (UTC)Для меня уровень жизни НЕ изменился по сравнению с совком. Просто для этого пришлось сменить иерархию.
Такси у НАС по 100 р. по району и 200 между. Расстояния те же, что и в Питере. Сочуствую Вам...
Машину купить нивапрос. Тока я до того директор, что ни разу за рулем не сидел и потребности не испытываю. То есть ВООБЩЕ. Даже коммерческой нужды. Это , кстати, очень выгодно - обходится без машины.
Re: Экий незамутненный разум
Date: Friday, 12 December 2008 14:35 (UTC)Тех, кто мог ЛЕГАЛЬНО (выделено намерено) заработать такие чеки были единицы процентов от общего числа трудящихся. Это так, к сведению.