![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Прямоугольный медведь после преобразования координат
Зачин традиционный: где-то на нейтральной планете исследовательский корабль землян встречается с аналогичным инопланетным. Инопланетяне приблизительно гуманоидны, тоже дышат кислородом, тоже видят свет и общаются звуками. Обе стороны настроены дружелюбно и стремятся вступить в контакт.
После первых успехов в языке жестов и освоении простейших слов выясняется, что инопланетный корабль устроен как-то странно и непонятно: в бортах есть открытые участки, но воздух не выходит, при этом нет никаких следов силовых полей; двигатель, похоже, реактивный, но нет сопла - рабочее вещество просто выбрасывается из накопителей с околосветовой скоростью. Инопланетяне, в свою очередь, поражены непостижимой концепцией электричества и не представляют навигации по звёздам. И так далее.
Начинают копать глубже, со школьных основ. Выясняют, что чужие не понимают наших простейших механизмов вроде блока и рычага, но аналогичные задачи успешно решают по-своему. Например, чтобы вручную перевернуть тяжёлый валун, они вместо нашего рычага раскладывают вокруг несколько камушков помельче, а потом перетаскивают груду других камушков в определённое место. Работа та же, результат тот же (валун перевёрнут), но как?..
Это не магия: законы сохранения не нарушаются; люди, действуя по точным инструкциям инопланетян, получают те же результаты (и наоборот); взятые обеими сторонами на изучение машинки работают без присутствия создателей... и при этом обе расы совершенно не могут понять принципов, очевидных для противоположной стороны.
С математикой, начиная с арифметики, та же фигня. И с другими отраслями. Несколько наших учёных, пытаясь понять чужую науку, сходят с ума. Ещё несколько с ума не сходят, но забывают даже основы своих наук, при этом не начав понимать чужие. У инопланетян, насколько люди могут судить, те же результаты. В соседнем подразделении лингвисты пытаются понять чужой язык глубже, чем на пиджин-уровне минимального набора простейших существительных и наиболее очевидных глаголов. С тем же исходом.
В конечном итоге один из наших то ли психологов, то ли философов (и его инопланетный напарник) понимают: одну и ту же реальность нашей Вселенной можно интерпретировать в сильно различных системах базовых аксиом. У нас одна, у инопланетян - другая. Обе внутренне непротиворечивы, обе работают, но совместить их в одном сознании невозможно.
И хеппи-энд: представители цивилизаций договариваются об обмене технологиями производства всяких конкретных полезных устройств. Благо обе стороны могут исполнять точные инструкции, не понимая их сути, а подавляющее большинство населения всё равно не способно понять принцип действия даже собственной бытовой техники.
После первых успехов в языке жестов и освоении простейших слов выясняется, что инопланетный корабль устроен как-то странно и непонятно: в бортах есть открытые участки, но воздух не выходит, при этом нет никаких следов силовых полей; двигатель, похоже, реактивный, но нет сопла - рабочее вещество просто выбрасывается из накопителей с околосветовой скоростью. Инопланетяне, в свою очередь, поражены непостижимой концепцией электричества и не представляют навигации по звёздам. И так далее.
Начинают копать глубже, со школьных основ. Выясняют, что чужие не понимают наших простейших механизмов вроде блока и рычага, но аналогичные задачи успешно решают по-своему. Например, чтобы вручную перевернуть тяжёлый валун, они вместо нашего рычага раскладывают вокруг несколько камушков помельче, а потом перетаскивают груду других камушков в определённое место. Работа та же, результат тот же (валун перевёрнут), но как?..
Это не магия: законы сохранения не нарушаются; люди, действуя по точным инструкциям инопланетян, получают те же результаты (и наоборот); взятые обеими сторонами на изучение машинки работают без присутствия создателей... и при этом обе расы совершенно не могут понять принципов, очевидных для противоположной стороны.
С математикой, начиная с арифметики, та же фигня. И с другими отраслями. Несколько наших учёных, пытаясь понять чужую науку, сходят с ума. Ещё несколько с ума не сходят, но забывают даже основы своих наук, при этом не начав понимать чужие. У инопланетян, насколько люди могут судить, те же результаты. В соседнем подразделении лингвисты пытаются понять чужой язык глубже, чем на пиджин-уровне минимального набора простейших существительных и наиболее очевидных глаголов. С тем же исходом.
В конечном итоге один из наших то ли психологов, то ли философов (и его инопланетный напарник) понимают: одну и ту же реальность нашей Вселенной можно интерпретировать в сильно различных системах базовых аксиом. У нас одна, у инопланетян - другая. Обе внутренне непротиворечивы, обе работают, но совместить их в одном сознании невозможно.
И хеппи-энд: представители цивилизаций договариваются об обмене технологиями производства всяких конкретных полезных устройств. Благо обе стороны могут исполнять точные инструкции, не понимая их сути, а подавляющее большинство населения всё равно не способно понять принцип действия даже собственной бытовой техники.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
если это будет история о том что понимание фундаментальных основ не всегда существенно для контакта - то прекрасная идея :)))
no subject
Можно сказать "давайте представим себе такой мир, в котором жизнь зародилась на основе фтора, а не углерода и посмотрим .что из этого выйдет"
Но то, что предлагает автор- на мОЙ взгляд - это не фантастика: убивается очень важный компонент реалистичности, допустимости.
Как сказка - да, вполне, пойдет
no subject
Re
no subject
no subject
no subject
Имхо, нерабочий концепт.
существует объективная реальность, и существуют разные способы её описания/моделирования
Частота излучения атомов водорода будет одна и та же, что у нас, что у них
Постоянная Планка не изменится. Скорость распростарнения света в вакууме останется такой же. только выраженойв другой системе исчисления
Три палочки, нарисованные на песке сложаться в треугольник, откуда неминуемо выйдут декартовы штаны, которые во все сотороны равны
если запихать инопланетный булыжник в иноплонетную воду, то можно будет вычислить его вес и плотность.
Т.е: раз есть ОБЩАЯ элементная база, то способов отразить понятия и привести их в соотвествие к другим - масса, и они будут найдены
Следовательно, разесть фундоментальные постоянные, и они во вселенной ОДИНАКОВЫ и для всех - то построить на этом общий интерпретатор понятий - раз плюнуть
Если мы говорим о фантастике, конечно, а не о фентези
no subject
а почему декартовы-то?
no subject
no subject
Чем деревья отличаются от растений?
no subject
а чем деревья от растений- это не ко мне, это к психиатру вопрос, скорее
no subject
Re
Было бы интересно также отдать каких-нибудь детей инопланетянам (ничего не знающих и хорошо обучаемых, или, наоборот, тупых по людским меркам) и посмотреть, как эти дети в итоге вырастут там, у них.
no subject
В том, что из «Если» уже отсканено - пока не нашел.
Чудес на уровне физической реальности (ЕМНИП) не было.
А вот на уровне мировосприятия, матаппарата и в принципе способа мышления - в количестве и качестве.
Как-то оно там завязывалось на Принцип наименьшего действия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_наименьшего_действия) - в тех аксиомах и постулатах, которые расходились у обеих цивилизаций. И от которых расхождение росло и дальше.
Но деталей в памяти осталось немного. Сам рассказ/повесть - воспоминания участницы того контакта (в целом неудачного), которая тогда таки смогла освоить способ мышления инопланетян.
no subject
И знание заранее будущего, по нашим понятиям -- всё-таки чудо.
no subject
Насколько я понял - истинного знания будущего там всё же нет.
Roads not taken
Re: Roads not taken
Хотя и не совсем то же самое.