andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов ([personal profile] andrzejn) wrote2010-01-19 08:42 am

Так что же я осознал

Уф. Улеглось, можно вербализовать.

На преждевременное взросление я переключился рано - в двух-трёхлетнем возрасте. Соответственно, мой внутренний Ребёнок примерно на этом уровне и остался. Отдельные проблески изредка случались всю жизнь, но длились слишком недолго (буквально часы), так что ничего не меняли.

Когда же я сложил картинку и, естественно, посмотрел, что же происходит в этой моей забытой части - он проснулся.

И вот представьте.

Трёхлетний малыш просыпается в этом стареющем теле (которое, на минутку, заметно старше его родителей, которые были, когда он засыпал). С женой того же возраста. Детьми - сильно старше его самого. Работой, домом и сложившейся жизнью. Детство, отрочество, юность и пик физической формы - позади. И это всё не его. Не им выбрано, не им прожито. А у него самого всего этого уже никогда не будет. Ничего, никогда.

Ну... просто расплакался.

[identity profile] mumla-pale.livejournal.com 2010-01-19 06:45 am (UTC)(link)
Image
Сочувствую изо всех сил.

[identity profile] stoshagownozad.livejournal.com 2010-01-19 06:55 am (UTC)(link)
я тоже много плачу. и сейчас - когда пять лет предварительной самостоятельной работы и год активной еженедельной терапии за плечами. это очень больно, правда, очень.
протягиваю руку и сочувствую очень.

[identity profile] groben.livejournal.com 2010-01-19 07:03 am (UTC)(link)
Держись, старина.

Сколь бы банально сие не звучало.

[identity profile] soufi-tank.livejournal.com 2010-01-19 07:05 am (UTC)(link)
хороший доктор вам попался, крепитесь, когда боль кончится начнут открываться новые горизонты.

[identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ 2010-01-19 07:11 am (UTC)(link)
Сочувствую. Сейчас тоже ужасное какое-то состояние, без сил и перспектив меня прежней.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2010-01-19 07:39 am (UTC)(link)
Детство, отрочество, юность и пик физической формы - позади. И это всё не его. Не им выбрано, не им прожито. А у него самого всего этого уже никогда не будет. Ничего, никогда.
Предлагаю опровергнуть это утверждение по частям :)
В смысле, повспоминать случаи качественно прожитых частей жизни. Наверняка они есть.
А так - сочувствую.

[identity profile] richana.livejournal.com 2010-01-19 07:44 am (UTC)(link)
Мдя.... "Это даже и не Мэри-Энн". Ик. Это к разговорам о мнээээ, "благополучности обеспеченных" и "с жиру бесятся", эх.
Пару сообщений от "проехавшего дальше путешественника".
1) Твой возраст - это еще нифига не старение. Просто утомление и изношенность. А это - в значительной степени поправимо. (О старении - на собственного отца посмотри, дааа? 7:) )
2)Именно проснувшийся внутренний ребенок, при правильном обращении - поможет исправить ситуацию. Ему, на самом деле, можно вернуть/реализовать многое из "хочу". И позакрывать тем самым до фига "энергодырок". Ну ты в теории сам грамотный, но подверждаю - ага, можно.
3) Плачь и не мешай себе в этом. Ребенку недодали в том числе и этого - возможности выплакаться. И вообще плакать, когда больно. Ну вот и.
4) Свое прошлое, которого уже никогда не будет... Вот позвони, если сможешь - я в свое время одну странную штуку проделала на эту тему. Ну или см. "Интегральная графика", соотв. раздел.

А вообще ты молодец. Горжусь знакомством (еще больше, чем раньше). 7:))

[identity profile] richana.livejournal.com 2010-01-19 08:45 am (UTC)(link)
А это я твоей взрослой части (которая никуда ж не делась) говорю.

Охо, когда... Лёня вон с сегодня в ту же степь... заразное оно. Недолечили прошлый раз? Так что сочтем, что сейчас и не нужно на самом деле. Поглядим, что завтра у психолога тебе нарисуется. Мррр.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2010-01-19 07:49 am (UTC)(link)
Ещё крюк может быть. Предупреждаю на всякий случай. Когда все сложности, проблемы, ответственность вместо Взрослого тянет на себе Ответственный ребёнок. Который давно уже от этого надорвался.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2010-01-19 09:18 am (UTC)(link)
Очень похожее, да. Но тут скорее вся это жизнь - его, конечно. Не чужая. Просто он без взрослой и родительской поддержки всё время боится не вытянуть.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2010-01-19 09:26 am (UTC)(link)
Именно что сам. В опасном мире, по не очень понятным и совершенно не родным правилам. А надо и взвалить не на кого.
elshajkina: (Default)

[personal profile] elshajkina 2010-01-19 08:40 am (UTC)(link)
уху...
подобное очень больно...

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2010-01-19 09:37 am (UTC)(link)
сочувствую и понимаю. хотя сама эта "мысль ничего никогда не будет" - для меня привычна и как-то не расстраивает...
вообще в каждом остаётся ребёнок - напуганный, или обиженный, и т.п. и периодически именно он принимает решения, а не разумный человек, который в этом теле тоже есть. у некоторых это сильно заметно. так чтоб был целиком взрослый и разумный - этого почти не встречается.
расскажу дикую историю: я была на тренинге, который был посвящён в том числе взрослению. те, кто были согласны в итоге всего повзрослеть, совершали определённое действие-знак. так вот, мне в середине дня стало так физически плохо (головокружение), что я не смогла эту процедуру совершить)) очень неслучайная штука, ибо от мамы я отделиться до сих пор не хочу, она для меня важнее всех, и это при практически полном отсутствии общения)

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2010-01-19 09:49 am (UTC)(link)
не поняла, куда меня можно отнести) но не суть.
штука в том, что я договорилась когда-то с собой считать себя взрослой, когда не станет мамы. но не раньше. хотя в доме часть хозяйства, конечно, на мне, и в области работы и творчества решения принимаю я сама. а вот восприятие людей и быта - очень зависимое.

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2010-01-19 10:00 am (UTC)(link)
родитель у меня в голове сидит и критикует мои действия в основном))) снаружи-то критики всё меньше, но изнутри это выглядит именно как мамины комментарии. по отношению к другим людям я в роли родителя тоже иногда выступаю, но порой без восторга, если эти люди хотят чего-то другого.
думаю, что без родителей мне будет и плохо, и хорошо. хорошо потому, что "наконец сама-сама". а плохо потому, что придётся больше работать для финансового благополучия. потому что содержать себя полностью самой, пока они живы, мне совершенно не хочется.

[identity profile] amarantina.livejournal.com 2010-01-19 02:30 pm (UTC)(link)
Тут дело, полагаю, не просто в том, кто ведёт (у незрелых взрослых бывают моменты, когда власть перехватывает Ребёнок и начинает творить безобразия), а в том, кому именно помогает Взрослый. Чью сторону держит, так сказать :) Когда Взрослый помогает Родителю, человек приобретает эффективность в самостоятельном выживании и в помощи другим людям. Когда Взрослый помогает Ребёнку, человек научается пускать активность Ребёнка в социально приемлемое русло: получать социальные плюшки за положительные качества Ребёнка и не вредить другим людям его отрицательными качествами.

Да, и я уверена, что у тебя и твоего внутреннего Ребёнка всё получится :)

[identity profile] richana.livejournal.com 2010-01-19 03:04 pm (UTC)(link)
(грустно хихикая)
А у меня примерно с год назад, через пару месяцев после начал терапии, вылезло, что в моей структуре Взрослого ВООБЩЕ НЕТ. Только очень мощный энергичный Родитель и мелкий недолюбленный Ребенок. А вся Реальность (Взрослый) - где-то снаружи. И шатается от моего присутствия. Как это мило на расстановке выглядело - это ж не передать. 7:)
Сейчас - пока не очень понятно.

[identity profile] amarantina.livejournal.com 2010-01-20 12:51 pm (UTC)(link)
Интересно. Видимо, можно быть "взрослым" и не имея субличности Взрослого (хотя такая "взрослость" будет иметь, скорее всего, сильные ограничения своей эффективности). А вот стать "зрелым", не имея субличности Взрослого невозможно, в этом я уверена :)

[identity profile] polryby3.livejournal.com 2010-01-19 10:17 am (UTC)(link)
А что именно вы называете преждевременным взрослением с 2-3 лет? Какой частью организма в таком возрасте можно взрослеть?
Совсем непонятно.

[identity profile] anna-domini.livejournal.com 2010-01-19 12:33 pm (UTC)(link)
вот зачем, блин, в первую очередь нужны психологи - чтобы ЗАДУМАТЬСЯ.

я, может, циник и недовер, но с тем же успехом можно на ровном месте остановиться и подумать, скольких вещей ты не успел, сколько упустил и сколького в твоей жизни никогда не будет. а в 70 с этим пора идти вешаться.

жизнь вообще несправедливая штука. и лучше выискивать в ней положительные стороны, а отрицательные она сама не дура сунуть под нос.

[identity profile] anna-domini.livejournal.com 2010-01-28 10:39 am (UTC)(link)
ай-яй-яй, а этот коммент мне то ли в почту не пришел, то ли я пропустила...

в смысле помощи психолога меня смущает только одно - каждый психолог куда-то подталкивает пациента, куда сам считает нужным.
вопрос только в том, верно ли это направление на самом деле?..
pancha: (Lisa Luna)

[personal profile] pancha 2010-01-19 12:57 pm (UTC)(link)
Конечно, пусть поплачет. А потом посмотрит и увидит, что если бы все было совсем без него, то не было бы змейских сказок, ни вообще, может быть, этого журнала с детьми, собаками и афоризмами. А еще может оказаться, если всё вернуть назад, выбрал бы то же самое. Сердце-то... Ему-то не больно прикажешь... Может, пусть попробует, переживет жизнь еще раз, только уже с открытыми глазами? Хотя, тут и без меня есть кому щастье насоветывать :)

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2010-01-19 02:17 pm (UTC)(link)
Ох. Наверное, поэтому я и боюсь раскапывать. Я очень-очень Вам сочувствую.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2010-01-19 02:58 pm (UTC)(link)
А я вот как раз считаю, что исправлять-то уже поздно, в 38 :(
Ну, женщинам однозначно.
Ходила я, ходила в прошлом году к терапевту. Она как-то не справилась вот с этим: то, чего я хочу, уже никогда не будет. А то, что может быть - мне не интересно (следует читать: не хочу).
А у мужчин ещё много всего есть, у Вас же есть 60 лет на то, на что у женщин есть тридцать :)

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2010-01-19 10:49 pm (UTC)(link)
Бихевиорист. Я только рациональную психотерапию воспринимаю.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2010-01-19 10:50 pm (UTC)(link)
Кончилось антидепрессантами на год, теперь уже не пью. Желание немедленно выйти в окно навстречу новой жизни как-то снялось, и то слава богу.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2010-01-19 10:48 pm (UTC)(link)
Родить - да. Воспитывать потом сложно. Оказываешься бабушкой собственным детям.
Да и рожать после 40 - очень большой риск дауна.

[identity profile] richana.livejournal.com 2010-01-19 03:20 pm (UTC)(link)
Ну да, "поздно". Впрочем, в 30 я тоже считала, что жизнь кончена. 7:)) А в 38 - что в этот раз ну точно "все", вот, "только последнее пирожное доем...". К счастью, в 40 (после "линьки") обнаружила, что это не так. А к 41 (после очередного приплывшего куска инфы) - выяснилось, что, если я не займусь вычищением подвалов, а буду продолжать терпеть идущий оттель запах гнили и гадящих тараканов, то не видать мне ни здоровых, ни нормально учащихся, ни нормально же со мной общающихся детей. Младших - так точно.
Поообежала лечиться.
Но мне сразу с психотерапевтом повезло, что да то да. Сочувствую, что у Вас это не сложилось. Еще бывает, что для _данной_ проблемы не годится конкретно этот специалист или вообще конкретный метод. Или что к вопросу, как к "снаряду", нужен еще один (или больше) подход через какое-то время.
В любом случае, до тех пор, пока некий "внутренний импульс" о том, что "припекло" и "пора судьбой заняться" не образуется, толку, скорее всего, не будет.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2010-01-19 10:47 pm (UTC)(link)
Знаете, я не считаю, что жизнь кончена, но отрицать, что в 20 лет я и лучше себя чувствовала, и возможностей у меня было больше, и времени впереди - было бы глупо.
В 20 лет хорошо начинать карьеру, в 40 - очень сомнительно. Возможно, да, не отрицаю. Но сложно, трудно и не очень приятно.
Про семью вообще молчу. Я искренне считаю молодых женщин НАМНОГО привлекательнее зрелых, практически по всем аспектам. Тем более, семейные ценности не в загсе выдают, а долго и постепенно строят. А время таки идет. И в 60 я буду себя чувствовать не так, как в 40.

[identity profile] vitizkaja.livejournal.com 2010-01-19 02:37 pm (UTC)(link)
Верю, что помимо упущенного будет другое. То, которое он сам выберет теперь, с учетом предыдущего опыта.

[identity profile] gekkarp.livejournal.com 2010-01-19 09:15 pm (UTC)(link)
а как ты вычислил возраст засыпания "ребёнка" ?
в 3 года обычно мало что соображаешь?

у меня кстати малость другая ситуевина.
примерно с 20 до 30 я застыл в 20 на уровне воспритятия окружающего мира.
причем даже рождение первого ребенка меня не "расзастыло"
и потом за 2 года я догнал эти 10 лет - как же меня штырило :) :) :)
но обошелся народными средствами без психиатров.

[identity profile] gekkarp.livejournal.com 2010-01-20 12:30 pm (UTC)(link)
я всегда говорил что детей читать рано учить не надо :)
от энтой грамоты одни неприятности :)

[identity profile] amarantina.livejournal.com 2010-01-20 01:14 pm (UTC)(link)
Почему-то сплошь и рядом оказывается, что знакомые мне гипер-ответственные люди выучились читать в довольно раннем возрасте, и все они хором утверждают, что учились читать сами и охотно. Я уверена, что это правда -- действительно, сами и охотно :) А я вот толком научилась читать только в 7 лет, когда в школу пошла, тоже вполне охотно, а до того охотно играла "в школу" и изучала буквы -- но вот учиться бегло читать даже не пыталась. Зачем? Всему своё время, а интересных дел у меня и так было предостаточно :) Что же касается чтения, то папа мне в обязательном порядке каждый день читал по часу сказки вслух. Я считала и считаю, что это очень круто. Если у меня будут собственные дети, я тоже буду им читать книги вслух каждый день и играть с ними в школу и в буквы, а читать пусть учатся в настоящей школе, фиг ли :)

Маленькие дети всё делают сами и охотно, только вот вопрос -- что именно они делают и что в итоге получается на выходе?

[identity profile] amarantina.livejournal.com 2010-01-20 01:30 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Я именно об этом. У меня этой установки ко каким-то причинам абсолютно не было. Напротив, я была очень глубоко возмущена, когда папа отказался от ежедневного чтения мне сказок -- это было в мои 8-9 лет, и папа мотивировал это тем, что я, типа, уже могу читать сама. Я же считала, что это никак не связано, и ваще, что за безобразие, читали-читали, а тут вдруг перестали, редисочничество какое-то, натурально! До сих пор помню свой великий гнев по этому поводу :) Ну да, мне тогда было проще и приятней именно слушать, а не читать самой, а никаких установок на "взрослость" , "соревновательность", "крутость" и "обязательность" у меня не было. И я не могла понять, почему это раньше было можно, а сейчас нельзя. Точно так же, как в 18 лет я не могла на эмоциональном уровне понять, почему это трёхлетним младшим братьям-сёстрам йогурты покупают, а мне нет, обосновывая это моей взрослостью.

Кстати, с папой был найден некоторый компромисс: читать он перестал, зато стал рассказывать всякие прикольные вещи из биологии, химии и т.п.