andrzejn: (Curious)
Андрій Новосьолов ([personal profile] andrzejn) wrote2011-02-08 10:54 am

Мадам, а вас не били по яйцам?

Ну что ж, полсотни ответивших в прошлом опросе - это не полторы тысячи, но картина уже вырисовывается. Одна моя гипотеза подтвердилась, другую пришлось скорректировать.

Секс и насилие, как нас учат психологи, проистекают из одного и того же источника энергии. Поэтому можно сопоставить изнасилования женщин и избиения мужчин: и там, и там жертва испытывает унижение, страх и боль; и у тех, и у других вероятность нарваться на сопоставимые травмы примерно одинакова.

Так что вот нам, мужчинам и женщинам, сравнительная табличка эквивалентов для лучшего понимания друг друга:

ЖенщиныМужчины
ИзнасиловалиТяжело избили (неделя-другая в больнице с травмами, шрамы и боли на несколько лет)
Пытались изнасиловать, но удалось отбиться и вывернутьсяЛегко избили (синяки, шишки, разбитый нос)
Недвусмысленно собирались изнасиловать, но удалось отболтаться или их что-то спугнулоУгрожая избиением, отобрали деньги, вещи или принудили что-нибудь сделать
Тёрлись и лапали в толпе или транспорте, демонстрировали гениталииДемонстрировали иерархический ранг: громко и грубо разговаривали и ржали, становились в вызывающие позы, плевали, издевательски хохмили - в неприятной близости, но без прямой угрозы и вообще без определённого адресата

А чему в таком сравнении соответствует нормальный секс для обоюдного удовольствия? Вроде бы органы и движения похожи, и это тоже проявление агрессии, но без унижения, страха и боли... Ну, нормальным здоровым мужчинам обычно в удовольствие иногда померяться силой-ловкостью и помутузить друг друга в спарринге по правилам и с техникой безопасности. Вот это оно.

Upd., по результатам обсуждения в комментах: да, сравнение приблизительно и спорно, как любая аналогия. Я это осознаю. Я хотел дать сторонам возможность примерно прочувствовать сравнительную тяжесть травм на примерах, знакомых почти каждому. Судя по тому, как разошлись возражения - получилось.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2011-02-08 09:02 am (UTC)(link)
В моем понимании сексуальное насилие не равно физическому. Сравнивать надо избиения у М и Ж, и изнасилования у М и Ж. Я думаю, любой мужчина прекрасно для себя различит избиение и изнасилование - это не одно и тоже.

[identity profile] chermoneyoligh.livejournal.com 2011-02-08 09:09 am (UTC)(link)
Видишь ли, даже если кого-то избили, у него потом, в "нормальной" жизни может никогда не возникнуть случай снова подраться. Избиение - исключение.

А вот секс после изнасилования... Секс ведь это у нас - "супружеская обязанность" даже в самой гармоничной паре, от нее не отвертишься. И сколько дней-месяцев-лет готов ждать самый замечательный мужчина, пока его женщина не перестанет вздрагивать от ужаса от одного его приближения? И многие ли готовы вообще больше никогда к любимой женщине с ТАКИМ предложением не подходить, пока она не придет в норму? (и не слинять при этом налево, мотивируя, что "я ж нормальный мужыг, мне надо")

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2011-02-08 09:10 am (UTC)(link)
Если предложить выбор быть изнасилованным или избитым, я думаю, сомнений почти ни у кого не возникнет. Даже у тех, кто изнасилование не испытал.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2011-02-08 09:10 am (UTC)(link)
А для женщины это ничаво, отряхнулась и пошла? Жуткие вещи ты говоришь.

[identity profile] hully.livejournal.com 2011-02-08 09:14 am (UTC)(link)
Есть культурные особенности.
Сексуальное насилие "мужчина-мужчина" табуировано, сексуальное насилие "мужчина-женщина" легитимизировано, сексуальное насилие "женщина-мужчина" и "женщина-женщина" - экзотика.

Физическое насилие "мужчина-мужчина" легитимизировано, физическое насилие "мужчина-женщина" табуировано (но в меньшей степени), физическое насилие "женщина-мужчина" и "женщина-женщина" - также экзотика

[identity profile] hully.livejournal.com 2011-02-08 09:15 am (UTC)(link)
Я выберу изнасилование.
Зубы, глаза, почки и прочие внутренние органы мне ценнее.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2011-02-08 09:18 am (UTC)(link)
Я это, женщина. С разнообразным анамнезом.
Мне как-то сломали нос, ну и ещё стукнули пару раз.
Как по мне, так никакого сравнения с попыткой изнасилования. То есть вообще, одно красное, другое соленое.
Если бы шла речь обо мне, то предпочла бы сломанную руку или ногу, чем изнасилование. Руку и ногу не ломала, но представляю.
В шкале для женщин нет важного критерия, впрочем, как и для мужчин: состоялось ли унижение.
В изнасиловании - да, состоялось. В попытке изнасилования - нет, не состоялось, я же выкрутилась.
Лапали, демонстрировали гениталии - отношение принципиально разное, в зависимости от того, как я вышла из этого: если заорала-прекратила-отогнала с позором - всё нормально, а если нет - то очень плохо, даже если это просто на минуту цапнули за ягодицы.
Меня вот как-то обматерили, спрайтом из бутылки облили, стукнули той бутылкой по голове, а я не успела отреагировать, так и осталась стоять рядом с открытой машиной. До сих пор нехорошо, как вспомню. А тот сломанный нос... ну, смешно сейчас на те проблемы, я тогда осталась побитая, но непобежденная :)

[identity profile] g-lioness.livejournal.com 2011-02-08 09:18 am (UTC)(link)
Тут есть один нюанс. Как минимум во всех случаях, кроме первого, большое значение имеет то, чем все закончилось. Одно дело - просто избили/поиздевались или спасла случайность, и совсем другое, когда удалось отбиться/обмануть/поставить нахалов на место. Во втором случае дальше по жизни остается уверенность в своих силах, а в первом - вечный страх, что все это в любой момент может вернуться, а ты опять будешь беззащитен/беззащитна.

[identity profile] polryby3.livejournal.com 2011-02-08 09:18 am (UTC)(link)
Ага, разрывы слизистой быстренько зашила, вирусы (ВИЧ, гепатита)и бактерии (сами впишите) быстренько выковыряла, синяки быстренько замазала-вправила, нежелательную беременность быстренько вытравила. И пошла.

[identity profile] transurfer.livejournal.com 2011-02-08 09:19 am (UTC)(link)
И чего? Отношение к изнасилованным женщинам в культуре как к падали, которая, к тому же, "сама виновата".

Легитимизировано - означает всего лишь, что общество смотрит сквозь пальцы на действия насильников, жертва же от общества получает выше крыши грязи и остракизма.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2011-02-08 09:19 am (UTC)(link)
Этой экзотики в тюрьмах навалом. Как и табуированного.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-02-08 09:20 am (UTC)(link)
физическое насилие "мужчина-женщина" табуировано (но в меньшей степени)
Оно легитимизировано. Но в определенном наборе контекстов. При этом виноватой в этих контекстах считается женщина.
физическое насилие "женщина-мужчина" Тема для анекдотов. Вас ждет жена со скалкой на крыльце. Легитимизировано в семье, виноват мужчина (подкаблучник)
"женщина-женщина" Драки ПТУшниц. Опять контекст.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2011-02-08 09:22 am (UTC)(link)
Не уловила аналогию, она в чем?
Предполагается, что для женщины проще перенести изнасилование, чем избиение или что для мужчины лучше избиение, чем изнасилование?

[identity profile] angie-may.livejournal.com 2011-02-08 09:22 am (UTC)(link)
сравниваете несравнимое
уж лучше по морде получить, чем быть изнасилованной
от по морде психика не ломается, а от от сексуального насилия - еще как. Не приведи Господь кому такое.
elshajkina: (Default)

[personal profile] elshajkina 2011-02-08 09:23 am (UTC)(link)
К названию поста.

Имхо, утверждение, что сильная боль от удара в пах бывает только у мужчин - сложившийся миф.
Мне однажды ровно туда так футбольным мячом прилетело, что скукожилась не хуже любого мужика и от боли сильно не сразу смогла подняться.

[identity profile] hully.livejournal.com 2011-02-08 09:24 am (UTC)(link)
А того, что культурные особенности, как минимум, влияют на частоту случаев физического и сексуального насилия в той или иной страте. Соответственно, при дизайне опроса была предпринята попытка уравнять по частоте, с учетом страты.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2011-02-08 09:24 am (UTC)(link)
Статистика не на женской стороне, к сожалению. Многие женщины предпочли быть изнасилованными, чем избитыми, процент изнасилований с тяжелыми травмами от сопротивления всё таки небольшой, по сравнению с изнасилованиями без сопротивления.

Page 1 of 6