andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов ([personal profile] andrzejn) wrote2011-02-26 09:58 am
Entry tags:

Жизнеизмеритель

Увидал анекдот:
Идут дочка с отцом из крематория, несут в урне прах усопшей тёщи. Дочка говорит:
- Пап, давай урну эту поставим на пианино, и когда я буду играть, ей будет приятно - ведь при жизни она любила меня послушать...
- Нет уж, дочка. Мы её засыплем в песочные часы, пускай ещё поработает.
Отставив в сторону тёщу: а ведь это идея! Я никогда не понимал, зачем хранить урну с пеплом сгоревшего трупа. А вот в виде стильных песочных часов, оформленных под жизнеизмеритель из Пратчетта, под него даже места на полке не жаль.

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2011-02-26 08:02 am (UTC)(link)
я надеюсь, ты это несерьёзно?

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2011-02-26 08:08 am (UTC)(link)
то есть если твоя жена умрёт, ты радостно сделаешь из её праха полезную игрушку?
а если любимая собака?

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2011-02-26 08:25 am (UTC)(link)
мда. какая-то иная планета. даже комментировать не буду. я рядом с мёртвой кошкой жить бы не смогла. и любой мой знакомый оплакал бы любимое животное и похоронил.
это не трепет, это уважение перед жизнью, которая кончилась, и к отношениям, которые были с умершим. это, как бы сказать, - вообще основа культуры, на мой взгляд. одна из.
надеюсь, ты хотя бы живых уважаешь...

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2011-02-26 11:24 am (UTC)(link)
Отличие в восприятии. Почему одни люди закапывают своих мертвых в землю, другие бальзамируют, а третьи сжигают? А четвертые отдают морю.

Вопрос этики и ее взаимодействия с социумом.
(Как правило, никто не приглашает вегетарианца на ужин с блюдами из мяса.)

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2011-02-26 11:37 am (UTC)(link)
я ж говорю - иная планета и другая система ценностей

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2011-02-26 12:19 pm (UTC)(link)
:-) Вегетарианцев как раз очень даже приглашают на такой ужин. По себе знаю. Если я не ем мяса, а люди хотят пригласить меня в гости и пообщаться, то не лишать же всех остальных мясного ужина из-за моих причуд :-). Так что я спокойно сижу за общим столом и жую овощи.

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2011-02-26 08:03 am (UTC)(link)
не выйдет ничего. пепел быстро наберет влагу и потеряет сыпучесть, точность будет страдать. вот мелко измельченные кости - да, но у них форма стреловидная, что тоже не есть гуд.

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2011-02-26 08:08 am (UTC)(link)
влага всегда есть, а герметичность - это миф

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2011-02-26 09:53 am (UTC)(link)
миф-миф. не сомневайтесь.
тем более что достигать ее предполагается в процессе относительно массового производства

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2011-02-26 11:29 am (UTC)(link)
Вопрос в том, сколько влаги. И что считать потерей герметичности - вот у меня вообще нейтрино прилетело и провзаимодействовало (о ужас!) с содержимым ампулы.

Пятиокись фосфора спасет отца русской демократии? :)

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2011-02-26 01:39 pm (UTC)(link)
все может спасти. вот только что вы будете делать с другими свойствами пепла, когда поместите колбы часов в еще одну колбу, в которой будет стоять ваш спец осушитель? И где народ будет брать новую заправку, когда закончится старая? И что вы предлагаете делать с фосфорной кислотой, в конце концов? )

понятно, что любую тех проблему можно решить. вот только, боюсь, что в данном случае за решение мало кто будет возьмется из всякого рода общечеловеческих соображений.

[identity profile] sapphire-dragon.livejournal.com 2011-02-26 08:11 am (UTC)(link)
мне кажется, пепел будет налипать на стеклянные стенки и забивать часы

[identity profile] nothern-wind.livejournal.com 2011-02-26 08:17 am (UTC)(link)
О.
Я бы, может быть, хотела, чтобы меня так.
Третий любимый вариант.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2011-02-26 08:18 am (UTC)(link)
Этот пепел липкий и легко электризуется. Колба быстро будет загрязнена им изнутри до потери функциональности.

[identity profile] stoshagownozad.livejournal.com 2011-02-26 08:52 am (UTC)(link)
согласна :) мне вот тоже что-то такая идея нравится, я видела, как деда и бабку зарывали в могилы - брррррр.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2011-02-26 10:15 am (UTC)(link)
Энштейн поступил проще - его прах развеяли над океаном.

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2011-02-26 12:20 pm (UTC)(link)
Вот я так и велела сделать моим родственникам после моей смерти. Полетаю над просторами в виде праха.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2011-02-26 09:58 am (UTC)(link)
Тогда уж лучше кристалл или композиция вроде геологических. Ну с точки зрения материала.

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2011-02-26 11:41 am (UTC)(link)
Мелкий гранулят со связующим... м-мда.

[identity profile] hully.livejournal.com 2011-02-26 08:45 am (UTC)(link)
можно, говорят, в алмаз зажать. =))
(И стекло потом резать =D)

[identity profile] greymage.livejournal.com 2011-02-26 09:19 am (UTC)(link)
А зачем? Песка не хватает?

[identity profile] greymage.livejournal.com 2011-02-26 04:35 pm (UTC)(link)
С пеплом надо поступить так, как того желает владелец пепла.

[identity profile] angie-may.livejournal.com 2011-02-26 09:55 am (UTC)(link)
не забыть про надпись Memento mori!

;)

[identity profile] evelina.livejournal.com 2011-02-26 12:22 pm (UTC)(link)
а 2й строкой: perpetum mobile manuālis

[identity profile] angie-may.livejournal.com 2011-02-26 01:19 pm (UTC)(link)
зачОт! ;)

[identity profile] shellesie.livejournal.com 2011-02-26 10:27 am (UTC)(link)
а я вообще не понимаю стремления хранить человеческие останки, что в виде пепла на полочке, что в виде трупа в могиле. Кроме негигиеничности и неэргономичности ничего в этом не вижу. Ну разве что "традиция" и "показать умершим, что мы их помним". Не вижу, правда, связи между доброй памятью и участком земли с закопанными костями, да еще и на гектаре таких же участков с чужими костями.

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2011-02-26 11:34 am (UTC)(link)
Есть гипотеза, что в имитации доброй памяти...

Как, а вывести из оборота веществ фосфор? Это же подспудное желание человеков, еще Ефремов по этому поводу ругался :)
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2011-02-26 10:58 am (UTC)(link)
Искусственный алмаз круче. :) И места меньше занимает.
Хотя практичнее, наверное, было бы что-то, в чём хорошо сохраняется ДНК.

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2011-02-26 11:36 am (UTC)(link)
...пепла?..

И тут же вопрос: а какой смысл хранить ДНК конкретного человека, при том, что "человек" в общепринятом понимании не есть тело?
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2011-02-26 11:50 am (UTC)(link)
...урны с пеплом. )
Выше пишут, это технология, когда из пепла делают кристаллы. Вот она мне больше нравится (хотя дело вкуса, кому что).

Смысл хранить ДНК - может быть разный.
Символический, например. Пусть человек не есть тело, но его ДНК была его уникальным идентификатором, на уровне, более глубинном, чем имена или внешность.
Или поиск родственников, сборка генеалогического древа.
Ну и так, в будущем, может быть, люди будут воссоздавать какие-то комбинации для потомков.
Я понимаю, что не всем ценны эти смыслы, люди разные.

[identity profile] white-unihorn.livejournal.com 2011-02-26 11:24 am (UTC)(link)
а из черепа стильную пепельницу.

это правда, какая-то другая планета.

[identity profile] stoshagownozad.livejournal.com 2011-02-26 12:23 pm (UTC)(link)
пепельница из черепа - это, в сущности, попытка этот череп как-то утилизировать и приблизить к привычкам и потребностям живых. В то время как пепел, тихо струящийся в часах - это полнейшее и совершеннейшее мементо мори - помни о смерти, и тут никакого "зазмеления", как в черепе, нет. ПО-моему, отличный получился бы символ и память, и ассоциативная цепочка бы не нарушалась.

Хайам вот часто использовал образ праха, из которого слепят потом кувшин для вина - вот это примерно такого же рода, хотя кувшин, конечно, более вызывающ, чем часы.

не использование образа мертвого человека, будь то череп, или скелет, или мумия, а именно преображение праха и пепла - вот что здесь "играет", на мой взгляд.

вот, скажем, вешалка из скелета любимого человека - это как-то нехорошо. Держатель для бумаг из мертвой руки. Абажур из кожи покойного с татушкой "ВАСЯ"...

а пепел безлик и напоминает о том, что "все там будем".

[identity profile] white-unihorn.livejournal.com 2011-02-26 07:29 pm (UTC)(link)
это при жизни не было твоим телом, и тем более не стало им после смерти. Хамское потребительство, вот что это такое. Мне нужно помнить о смерти, поэтому я буду играть с твоими останками. "Запиши на бумажку, кретин".

[identity profile] shellesie.livejournal.com 2011-02-26 11:54 am (UTC)(link)
...мда, потом расскажи, сколько отфрендов было по результатам поста :))

[identity profile] shet.livejournal.com 2011-02-26 02:22 pm (UTC)(link)
Согласен - не проймешь. Но цинизм изящный, надо признать :)

[identity profile] greymage.livejournal.com 2011-02-26 04:36 pm (UTC)(link)
Или цинизм. Или честность.
Выбор?

[identity profile] d-a-n-n-y.livejournal.com 2011-02-28 10:24 pm (UTC)(link)
Пока что минус два бота. - неужели боты чересчур нравственными оказались? :)))))

[identity profile] evelina.livejournal.com 2011-02-26 12:17 pm (UTC)(link)
какой утонченный садизЪм!:))

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-26 02:15 pm (UTC)(link)
У меня есть любимая и часто используемая цитата для таких случаев.

"Граница между невежеством и знанием, дикостью и культурой – воистину она начинается с того, насколько достойно мы обращаемся со своими мертвыми..."

(с)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-02-27 11:19 am (UTC)(link)
Хм. Проблема в том, что „достойно“ — это оценочное суждение, напрямую связанное с культурой как таковой. См. зороастризм, к примеру.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-27 11:48 am (UTC)(link)
> напрямую связанное с культурой как таковой

А разве цитата утверждает противоположное?

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-02-27 12:34 pm (UTC)(link)
Сформулирую иначе. Граница между дикостью и культурой определяется в том числе самой культурой.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-27 12:37 pm (UTC)(link)
...и в том числе и самой дикостью? Разве это не очевидно?

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-02-27 01:21 pm (UTC)(link)
Простите, не понял вас. Я имел в виду, что носители культуры определяют: вот это они считают культурой, а вот то — дикостью. Вот тот народ цивилизован, а вот те — варвары. Такие оценки антропоцентричны, т.е. зависят от определения культуры. Это же относится и к отдельным элементам культуры.
Ещё раз приведу пример зороастризма, в котором предание тела земле является тяжким грехом.
И объясните пожалуйста, что вы имели в виду в своём комментарии.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-27 01:26 pm (UTC)(link)
> Такие оценки антропоцентричны, т.е. зависят от определения культуры

Вы считаете антропоцентричность культуры проблемой?

> И объясните пожалуйста, что вы имели в виду в своём комментарии.

В каком из?

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-02-27 01:49 pm (UTC)(link)
Я считаю, что в определённых случаях антропоцентричность культуры создаёт проблемы. Например, в случае необходимости дать оценку другой культуре. См. проблему Контакта.

«Граница между дикостью и культурой определяется ...и в том числе и самой дикостью». Поясните, что вы тут имели в виду, будьте так добры.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-27 01:58 pm (UTC)(link)
> в определённых случаях антропоцентричность культуры создаёт проблемы

По-вашему проблема состоит в том, что культурный человек заведомо необъективен?

> Поясните, что вы тут имели в виду, будьте так добры.

Это цитата. Вы не можете опознать первоисточник?

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-02-27 05:18 pm (UTC)(link)
«По-вашему проблема состоит в том, что культурный человек заведомо необъективен?»
Любой человек в той или иной степени необъективен. Я о другом. Я говорю про //оценку// элементов чужой культуры. В данном смысле правильно говорить о схожести культур, о допустимости их сосуществования, но не о степени превосходства одной над другой. Да, можно рассуждать о неком абсолютном уровне развития, но такие случаи очевидны.

«Вы не можете опознать первоисточник?»
Вы не поверите.
Во-первых, фразу «Граница между дикостью и культурой определяется в том числе самой культурой.» я придумал сам. Очевидно, я не первый, кому она пришла в голову, но первоисточника я найти не смог.
Во-вторых, я вас спрашивал о смысле вашего комментария, продолжающего мою фразу словами «...и в том числе и самой дикостью.» Вот он мне совершенно не ясен.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-27 05:54 pm (UTC)(link)
> Я говорю про //оценку// элементов чужой культуры

Вам не кажется что вы сражаетесь с мельницей которую сами для себя построили? Термины "правильно" и "не правильно" - это ведь оценочные термины?

> я вас спрашивал о смысле вашего комментария, продолжающего мою фразу словами «...и в том числе и самой дикостью.» Вот он мне совершенно не ясен.

О, спасибо что разъяснили, что именно вам непонятно. Если рассматривать границу между культурой и дикостью - и как вы предположили эта граница зависит от культуры, то не логично ли предположить что она зависит и от дикости? Слышали про колесо и камень?

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-02-27 07:04 pm (UTC)(link)
„Правильно“ так как более объективно. Не более того.

В приведённой вами цитате граница определяется только со стороны культуры.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-27 07:18 pm (UTC)(link)
> „Правильно“ так как более объективно. Не более того.

Вы допускаете, что в этом вопросе может существовать объективность? И принимаете ее за высшую ценность?

> В приведённой вами цитате граница определяется только со стороны культуры.

Это ваше личное мнение?

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-02-27 07:32 pm (UTC)(link)
Я допускаю, что в данном вопросе можно стремиться к объективности. У меня вообще нет высших ценностей кроме жизни разумных.

Да, естественно, это моё мнение.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-27 07:44 pm (UTC)(link)
> Я допускаю, что в данном вопросе можно стремиться к объективности.

И каким образом вы намерены к ней стремиться? Считая что объективно все то, что вы считаете объективным?

> У меня вообще нет высших ценностей кроме жизни разумных.

Я правильно понял, что для вас наивысшая ценность (кстати, почему множественное число?) состоит в сохранении жизни разумным существам? Любой ценой? Раз уж вы помянули высшие ценности, интересно было бы знать, что входит в вашу систему низших ценностей?

> Да, естественно, это моё мнение.

Чем-то подкрепленное? Или на уровне "я так чувствую"?

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-02-27 07:59 pm (UTC)(link)
Простите, но заниматься демагогией у меня нет ни малейшего желания.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-27 08:04 pm (UTC)(link)
Странно, однако исходя из ваших комментариев у меня сложилось ровно обратное впечатление. Впрочем, воля ваша - на этом закончим дискурсию :)

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2011-02-27 01:15 pm (UTC)(link)
Кстати, не пробовали задуматься о том, что ваш образ мышления тоже отражает вполне определенную культуру с вполне определенными оценками? :)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-02-27 01:22 pm (UTC)(link)
О, это я прекрасно осознаю.

[identity profile] gds.livejournal.com 2011-02-26 02:43 pm (UTC)(link)
пост радует. И концептуально, и реакцией, и обсуждением технических подробностей.

Кстати, где бы посмотреть "авторитетный" образ жизнеизмерителя им. Пратчетта? Погуглил бы, да фоннаты понарисовывают с три короба, верь им после этого...

[identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com 2011-02-26 04:04 pm (UTC)(link)
Это идея нашего главного художника А.В.Астрина! Он нам все время рассказывает, что надо будет так с ним сделать. "И когда мои дети и друзья захотят со мной выпить, они возьмут часы, перевернут..."