andrzejn | Раздумья у Семейного кодекса

Раздумья у Семейного кодекса

Я уже пару раз упоминал о том, что через месяц у меня появится сестра. Само по себе это не проблема, хотя при 35-летней разнице в возрасте я её воспринимаю отнюдь не как сестру. Максимум - как племянницу. Ну, пусть будет племянница.

Проблема и не в позиции, которую заняла её мать. Формально она мне мачеха (современный украинский семейный кодекс признаёт гражданский брак), но я как-то не воспринимаю в роли мачехи женщину, которая младше меня. Так уж получилось, что она не постаралась обрасти родственными связями ни с моей семьёй, ни с родственниками моей жены - не проявила инициативы сама, не воспользовалась шансами сойтись поближе на совместных отмечаниях отцовского дня рождения. Так и осталась посторонней, едва знакомой женщиной. Ну, это их с отцом выбор и их жизнь. Я и отца-то вижу отнюдь не каждый месяц.

Проблема в статье Семейного кодекса, которая обязывает меня в случае чего содержать несовершеннолетнюю сестру. Совершенно не интересную мне дочь посторонней женщины. Пока отец будет жив - это не проблема, он уже обеспечил и себе, и им достаточную пенсию. Но умрёт он почти наверняка до того, как его дочь достигнет совершеннолетия. А насколько надёжны те дивиденды в условиях нашей ненадёжной страны, насколько её мать сумеет обеспечить себя и дочь сама... кто их знает.

Всё может измениться, если я приму активное участие в жизни и воспитании сестры с самого начала. Тогда она вырастет отнюдь не чужим мне человеком. Но мне совсем не интересно возиться ещё с одним ребёнком - мне своих двоих хватает выше головы. Тем более с ребёнком, которого завели, даже и не спрашивая моего мнения. Да и хотят ли они моего участия в их жизни? Хотели бы - хоть как-нибудь да намекнули бы.

Если подвести итог: ине не нравится навязанная мне возможная перспектива отдавать свои ресурсы чужим людям. Пока что это не актуальная угроза, и, возможно, реальной она не станет никогда - но и от потенциальной возможности я бы предпочёл избавиться.

Flat | Top-Level Comments Only

А семейный кодекс - он действительно обязывает? 8-0

Да. Статья 93 семейного кодекса РФ, в украинском тоже есть статья того же смысла.

Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи братья и сестры в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних братьев и сестер, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется нетрудоспособным нуждающимся в помощи совершеннолетним братьям и сестрам, если они не могут получить содержание от своих трудоспособных совершеннолетних детей, супругов (бывших супругов) или от родителей.

Для этого нужно, чтобы ещё и мать стала нетрудоспособной и не способной содержать ребенка.

Да. Поэтому всерьёз беспокоиться рано. Но чувствовать дискомфорт уже можно начинать :)

Что-то я не слышала, чтобы такое реально работало. Это ж надо в суд подавать. А определение братьев и сестер там есть - может, только по отцу уже не в счет? Братья и сестры по отцу, которые между собой незнакомы, это обычное дело, сплошь и рядом. Вот что старший обращается за наследством после отца, а семья младшего страшно недовольна, потому что они про первый брак своего отца и мужа и думать забыли - вот это обычное дело, а вот такого, как здесь написано, я не встречала.

А я даже и про то, что ты описываешь, никогда не слышала. Если люди не общаются и не поддерживают отношений - не могу представить, чтобы они (случайно прослышав о смерти кровного родственника) пошли подавать в суд и требовать кусок наследства. У меня такое вообще в голове не укладывается.

А для этого и не надо в суд. Дети от первого брака такие же наследники по закону, как и дети от последующих браков. Наоборот, надо отказ написать от наследства, если оно не нужно.

Смотря каков объем наследства. Если это миллион долларов?

:-))) У меня таких знакомых никогда не было, да и не будет уже, я думаю.

Если же представить, что у меня обнаружился какой-то родственник, с которым я совсем не общалась при жизни, и после него остался миллион, на который я имею право претендовать - сильно подозреваю, что я всё равно не стала бы предпринимать никаких усилий, чтобы откусить кусок от этого миллиона чужого мне человека, который зарабатывал этот миллион совсем не для меня.

А если бы его душеприказчики сами меня нашли и сами всё сделали - тогда бы, конечно, я отказываться не стала :-).

Я думаю, здесь ещё играет и то обстоятельство, что твоей семье сейчас достаточно хорошо живётся и без дополнительного миллиона. То есть миллион, конечно, тоже пригодился бы, но не настолько, чтобы ради него напрягаться и идти поперёк принципов.

Но бывают и другие обстоятельства. Когда деньги нужны позарез, других источников дохода не видно даже в перспективе... Ещё легче, если принципы не слишком строги и позволяют не щепетильничать...

Вообще-то когда деньги нужны позарез, я ищу способ их заработать :-). Мне кажется, что это самый простой и логичный путь. Потому что миллионы в наследство обычно не падают с потолка, и глупо на них рассчитывать :-).

Рассчитывать - глупо. Но если миллион уже упал с потолка в соседней комнате, имеет смысл подняться, сходить за ним и раскопать среди завалов штукатурки :)

Ну, если уже упал, и деньги позарез нужны... Тогда конечно :-).

И всё-таки по Вашему описанию ситуации мне не показалось, что Вам что-то будет угрожать. Только если случится какое-то дикое стечение обстоятельств...

Ну вот, одно дикое стечение обстоятельств уже случилось, скоро родится... Теперь я подкладываю соломку с той тороны.

Я бы Вам посоветовала поговорить на эту тему с отцом. Наедине. Прояснить ситуацию. А то получается, что Вы, как умная Эльза, переживаете из-за того, что вряд ли когда-нибудь случится.

Возможно, Ваш отец уже предусмотрел все возможные варианты и оставит жене и ребёнку достаточно средств, чтобы они смогли обойтись без Вашей помощи после его смерти.

Я знаю, что всерьёз переживать пока рано. Начинать нервничать - пора :)

Мне вся эта ситуация интуитивно сильно не нравится. А интуиция у меня хорошая. Но рациональных доказательств нет.

Да ну, брат, ты чо. Не захочешь - никто тебя не заставит. У кого таких братьев и сестер нету? У меня трое, например. И что? Я за развлечения биологического папы не отвечаю, не Дед Мороз ибо. Ты тоже.

По закону имеют право заставить. Достаточно доказать родство и отсутствие более близких родственников, способных этих братьев-сестёр содержать. Правда, вдохновляет?

Меня не вдохновило.

Отож. Так что я работаю со своими страхами и формирую надежду на лучший исход.

*задумчиво* - а ведь мой биологический папа, который со мной с 3х моих лет не жил, тоже в случае нетрудоспособности имеет право на алименты с меня. ибо закон, и он же платил свои гроши, которые, конечно, мало чему помогали - но были же. вот счастье-то...

Таки да, имеет. Хотя тут тоже возможны разные тонкости...

Позиция рационально понятна. Но мне кажется, что ты уже почти ненавидишь еще даже не родившуюся ни в чем, собственно, не повинную девочку.

Ненависть - чересчур сильное чувство для этого случая. Неприязнь, так будет точнее.
Хотя девочку жалко. Доказательств у меня нет, но интуиция мне говорит, что дочка для мамы - только средство закрепить своё материальное положение.

А там есть реальное материальное положение, которое интересно маме? Думаю, что тогда девочка не попросит алиментов....

А что касается ее мамы... Я не знаю всей ситуации. я примеряю на себя. Я любила человека на 18 лет меня старше. Я была очень застенчива и скорее всего ужасно бы комплексовала (особенно в ситуации гражданского брака) - и не сумела бы построить в силу стеснительности никаких отношений с сыном моего мужчины - особенно, если этот сын старше меня.
Со стороны я выглядела в своей застенчивости как заносчивая сука....

Мне кажется, у тебя какие-то сложные отношения с отцом, да?

Да, положение у отца вполне приличное - директор успешной фирмы, и всё остальное, положенное по статусу. Мама приехала в Киев из села и, соответственно, старается закрепиться в столице. С этим всё в порядке, она вполне квалифицированный и успешный специалист, но, скажем, цены на жильё в Киеве почти так же нереальны, как и в Москве. (Да, мы надеялись, что его квартира после его смерти достанется кому-нибудь из наших детей).

Стеснительность - да, возможное и "официально" заявленное объяснение. Ему я ничего не могу противопоставить, кроме интуитивного ощущения, что что-то здесь не вяжется. Ну ладно, пускай стеснительность, но надо ведь когда-то осваиваться? Ей скоро ребёнка растить, мужу за 60 лет, нужна подстраховка на всякий случай. А ближайшие налаженные семейные контакты, как я понимаю - только её мать в том селе.

С отцом у меня отношения, скорее, никакие. Периодически созваниваемся, чтобы убедиться, что все живы-здоровы, приглашаем друг друга на дни рождения. Раньше он довольно часто заходил в гости проведать внуков, но в последнее время появляется редко - ну, это понятно, у него сейчас свои заботы. В остальном живём отдельно и независимо.

Основная причина моих страхов одна: отец почти наверняка умрёт раньше, чем его дочь станет самостоятельной. Я боюсь, как бы это не ударило каким-то боком по благополучию моих детей.

Ну, детям твоим точно меньше достанется. Ребенок и жена будут иметь право на хорошее наследство.
Процветания твоему отцу можно пожелать - тогда тебе не придется содержать сестру.
Но, конечно, квартира достанется его дочке.
Она там родилась (родится).
Она дочь. Заведомо более близкая родня, чем внуки.

Разумеется. Это неприятно, но с этим я уже смирился. На повседневную жизнь наших собственных доходов нам хватает, авось как-нибудь справимся и с капитальными тратами, когда до них доживём.

Я боюсь новых возможных сюрпризов с этой стороны.

Я думаю, что та женщина, жена отца, - совсем не дура. Нет, не дура :)
И она прекрасно чует и чуяла это твое настроение.
Она рожает ребенка (первенца?) - и тебе вряд ли удавалось ее обмануть относительно своих чувств, относительно вот этого "неприятно"...
Потому у нее нет особого желания заискивать и строить близкие отношения. Ей это не за чем. Она и так жена и мать наследницы первой очереди...

Тебе все же что тревожнее? Что все им останется, а ты сын и все же полагал , что часть законно и понятно твоя?
Или алименты сестре маловероятные?
Не знаю, каков там будет , если что, процент алиментов, но на троих детей по -русским законам - это 50 суммарно. То есть 15 процентов на сестру...

С тех пор, как я узнал о грядущем прибавлении семейства, мы с ней практически и не общались. Один раз посидели за столом на дне рождения отца. Сейчас, конечно, что-то налаживать уже поздно. Для этого было как минимум полтора года до...

То, что мне от отца ничего не достанется, меня не тревожит. Я надеялся на это наследство, но никогда всерьёз на него не расчитывал. Меня тревожат даже не алименты (действительно маловероятные), а что я упускаю ещё какую-нибудь зацепку, за которую с еня смогут потребовать что-то ещё.

твои раздумья вбирают в себя такие длинные отрезки времени, за это время ведь может все наладиться к лучшему и такие мосты обычно пересекают, когда к ним подходят.

мне это напоминает создание проблемы, там где ее нет.

Я знаю. Это я следую правилу "немедленно выпускать тревожность, как только она возникает". Если молча уговаривать себя и подавлять страхи, то они со временем накопятся, а потом рванут в неподходящий момент. Лучше выговориться сейчас.

а, понятно. ну если альтернатива - молчать и накапливать - тогда да, лучше выговорить.
так граница между здравой тревогой и мнительной, слишком расплывчатой становится.

Эта граница и в самом деле очень расплывчата. Любая тревога о будущем держится на многих допущениях, которые могут осуществиться, а могут и нет. В реальной жизни даже вероятности не получается толком подсчитать, чтобы определить, какая тревога реальнее.

Ну а когда все возможности уже реализовались худшим образом, и ситуация развивается дальше - это уже не тревога, это другое слово.

все понятно.

все равно, поосторожней с тревогой. это часто не очень здоровая эмоция, в моем опыте. о будущем можно позаботиться в меру своих возможностей. но тревожиться же о нем - кажется тратой времени.

чему быть ... как говорица.

а я рада за твоего отца. для него ребенок - наверное радость большая.

А если поработать со своими страхами и тревогами, пока они не материлизовались? :)

Так вот же, работаю :) Выписываю в ЖЖ...

Киллеров подослать....
%))

про современный украинский кодекс и вытекающее - можно подробнее и со ссылками?! я готова даже на украинском попробовать прочесть!

Вот официальный текст украинского Семейного кодекса. В нём есть обороты вроде статьи 74: "Права на имущество женщины и мужчины, которые проживают единой семьёй, но не состоят в браке между собой". И в других местах - статьи 91, 108, 211...

И более популярная разъясняющая статья на тему нынешнего Семейного кодекса.

Насчёт того, кто кого и когда должен содержать, в кодексе целая глава 22. О содержании братьев/сестёр - статья 267.

спасибо. Мощно...
Статью, можно сказать, не осилила, но вот про конкубинат не согласна - если я не путаю, конкубиной была "вторая" жена при первой официальной, а не просто та, которая лежати разом... Но могу наврать...

плохо поняла. По ссылке на кодекс стоит 2002 год опубликования. А в статье говорят о новом кодексе с 1 сiчня (это что за месяц, июнь?). Так что там с кодексом, насколько он новый?

Січень - это январь. В шапке кодекса написано: "С изменениями, внесенными в соответствии с Законами..." - и длинный перечень изменений за 2005 и 2006 года. То есть основной текст принят в 2002 году, а в 2005/2006 изменили/добавили существенные части.

ага. Вот ведь журналюги, вечно напишут недодумав, а потом разбирайся... И именно в январе этого года вступили в силу изменения про гражданский брак, да?

Ну, видимо, да. Я не смотрел, какое именно изменение с какой даты.

Вот. Тебе это, наверно, уже неактуально, но меня совесть замучила. :)

http://ver-luisant.livejournal.com/46619.html

Не актуально, но раз написалось - значит, вовремя :)

Я вернусь сегодня поздно,
но не слишком, потому что
слишком поздно не бывает
для того, кто жив и весел,
если ждут его живые...
А для мертвых и подавно
слишком поздно не бывает.
И поэтому сегодня
я вернусь - что делать! - поздно,
очень поздно, но не слишком...

chingizid

Flat | Top-Level Comments Only

Раздумья у Семейного кодекса

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject