andrzejn: (Curious)
Андрій Новосьолов ([personal profile] andrzejn) wrote2009-03-23 10:29 pm

Сначала приведи в порядок планету

Если человечество когда-нибудь расселится по Вселенной, позади оно оставит благоустроенную Землю и освоенную Солнечную Систему, где все люди могли бы спокойно жить безо всякой экспансии.

Дело в том, что человек не может просто так жить на других планетах. Нужно либо проводить глобальное терраформирование (даже - особенно! - в кислородных замлеподобных мирах: землеподобие означает биосферу, достаточно близкую нам, чтобы вызывать отравления и аллергию), либо приспосабливать человеческие тела под другие условия.

Но если мы будем в состоянии улететь к звёздам и приспособить для себя чужие планеты, мы тем более сможем очистить и благоустроить Землю, а также Венеру и Марс: задача та же минус затраты на межзвёэдный перелёт, а с Землёй ещё легче.

Нам не потребуется расселяться из-за перенаселения: как мы знаем теперь, перенаселение человечеству уже не грозит.

Нам не потребуется расселяться из-за нехватки энергии и ископаемых: у нас под боком есть отличная звезда, газовые гиганты, пояс астероидов и кое-какие другие планеты.

Для исследований, туризма и поиска инопланетян совсем не нужно основывать колонии - хватит и куда меньших по размеру баз и экспедиций.

Единственный вариант, который может потребовать расселения - это тотальная эвакуация из-за глобального п-ца всей Солнечной системе. Что-нибудь вроде взрыва ядра Галактики. Однако крайне маловероятно, что п-ц наступит в точности тогда, когда мы уже сможем эвакуировать десяток миллиардов людей, но свою родину ещё не сможем благоустроить. По вселенским меркам это будет очень короткий момент.

Так что если человечество и покинет Землю всерьёз и масштабно, то только по совершенно непредставимым пока причинам, а позади останется комфортный дом.

улыбнули 8)

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2009-03-23 08:34 pm (UTC)(link)
Оглянитесь вокруг. Вы много видите рационального и "как надо"? Вы сами всегда приводите квартиру в идеальный порядок перед тем как в кино сходить или в отпуск съездить? ;)

все население крупного города - врядли...

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2009-03-23 08:52 pm (UTC)(link)
а вот если поскрести по всей Земле, то набрать число людей эквивалентное населению крупного города... думаю - легко.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

Re: улыбнули 8)

[personal profile] vitus_wagner 2009-03-23 08:58 pm (UTC)(link)
Очень скоро погоду будут делать именно те немногие, которые возвращаться не будут. А те многие, которые будут сидеть безвылазно на Земле будут настолько озабочены своими мелкими статусными играми, что те, другие, привыкшие оперировать планетными системами, смогут их взять голыми руками. См. "Стальные пещеры" Азимова. Сколько там Спейсерв высадилось на Земле с её многомиллиардным населением, что Земля лапки к верху подняла? Батальон? Или рота?

Re: улыбнули 8)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-23 21:27 (UTC) - Expand

Re: улыбнули 8)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 06:43 (UTC) - Expand

Re: улыбнули 8)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-23 21:29 (UTC) - Expand

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2009-03-23 09:02 pm (UTC)(link)
сильно сомнительно; скорее всего, человечество покинет землю тогда, когда на ней будет уже не продохнуть от мусора, и покинет именно из-за этого, искать пока ещё незаср чистые миры.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2009-03-23 09:15 pm (UTC)(link)
да, да. и в деревне на первый взгляд дешевле всем вместе взяться и наладить совместную жизнь, чем по одиночке валить в город.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2009-03-23 09:13 pm (UTC)(link)
Quote:
Дело в том, что человек не может просто так жить на других планетах


Ну... есть еще и третий путь. См. Хайнлайн "Луна Жестко Стелет". Или такое попадает под терраформацию?

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2009-03-24 03:58 pm (UTC)(link)
В принципе большая часть этих проблем должна решаться достаточно дешево - с учетом выхода в космос :) Хайнлайн вообще разгулялся - у него используется лазерное бурение, так что с возведением отдельного участка справляется семья или клан. С учетом современных технологий мягкий полимерный купол (пусть даже многослойный и прозрачный) из дешевого материала в принципе вполне реализуем.

Не совсем так. С Земли поставлялись собственно колонисты :) А революцию они устроили потому, что посчитали, что нарушается экологический баланс местной биосферы. Взамен экспортируемого на Землю зерна ничего не поставлялось, что приводило к утечке биомассы из системы. Думаю, это можно было бы решить нахождением достаточного количества минеральных удобрений - вода (а значит и воздух) и свет уже были в наличии.


P.S. к общему разговору вспомнилось, что когда мы обсуждали эту проблему в своем кругу, то пришли к выводу, что определяющим параметром в расселении будет информационная и транспортная связность. Если я ежевечерне смотрю ТВ, болтаю в чате с френдами, пишу в жж и могу слетать на выходные в Большой Город "развеяться" - особой разницы где именно находится мой дом - в пригороде, в Антарктиде или на Марсе, как мне кажется нет :)
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2009-03-23 09:20 pm (UTC)(link)
«Нам не потребуется расселяться из-за перенаселения: как мы знаем теперь, перенаселение человечеству уже не грозит.»
Когда и откуда мы такое знаем?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2009-03-23 09:30 pm (UTC)(link)
Из демографической статистики. См, например в журнале [livejournal.com profile] amazonka_urals.
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2009-03-23 09:41 pm (UTC)(link)
//посмотрела статистику
То-то в городах парки превращают в дороги.
Выглядит обнадёживающе, конечно, но визуально не подтверждается.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2009-03-23 09:48 pm (UTC)(link)
Вы езжайте, скажем в Тверскую или Новгородскую область, и проедьтесь там по паре десятков деревень, вооружившись топокартой 60-х годов. Картина Вас, ручаюсь, потрясет. Там где по карте были населенные пункты с сотнями жителей, сейчас - несколько полуразвалившихся срубов.

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-23 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-23 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-23 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-24 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-24 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-24 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-24 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-24 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 12:34 (UTC) - Expand

Это может изменится

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2009-03-24 11:38 am (UTC)(link)
Мир наследуют многодетные

[identity profile] real-big-shish.livejournal.com 2009-03-23 10:08 pm (UTC)(link)
Было же нашумевшее исследование под научным руководством странного профессора Капицы
etoile_verte: (glum)

[personal profile] etoile_verte 2009-03-23 10:11 pm (UTC)(link)
Видимо, оно шумело вдали от моих ушей.

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-23 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-23 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] etoile_verte - 2009-03-24 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-03-24 06:46 (UTC) - Expand

[identity profile] real-big-shish.livejournal.com 2009-03-23 09:23 pm (UTC)(link)
даже более того, врядли когда- нибудь человек полетит к соседним звёздным системам. по крайней мере, в нынешнем физическом облике.

[identity profile] al-zatv.livejournal.com 2009-03-24 07:03 am (UTC)(link)
ну, любой недовольный своим физическим обликом уже сейчас может увеличить себе сиськи и пенис, сменить пол, сменить внешность. в случае чего, могут и органы поменять. стволовые клетки исследуют полегоньку. думаю, лет через 500 можно будет себе ракетный двигатель и баки с горючим в организм себе встроить куда-нибудь в районе задницы.

А обязательно всем делать одно и то же?

[identity profile] gans2.livejournal.com 2009-03-24 02:19 am (UTC)(link)
Кто-то из "спейсеров" останется играть в статус на планете, а кто-то полетит основывать свой статус. И кто из них проиграл напишут подстатусные.
Но планета останется, да.
Опять же "благоустроена" она будет с точки зрения ТОГДАШНЕГО статуса.

[identity profile] alexartukov.livejournal.com 2009-03-24 06:31 am (UTC)(link)
"Окончательный приговор вынес в 2009 году Андрей Новоселов, коротко и четко сформулировавший витавшее в воздухе представление - человечеству незачем выбираться за пределы Земли. После 2009 года не было написано ни одного романа на тему межзвездных путешествий, освоения других миров и т.п. Некоторое время издательства по инерции публиковали космические оперы, но к 30-м годам 21 века читатели окончательно охладели к этому жанру приключенческой литературы. Тема освоения других миров перестала быть актуальной окончательно - как помнит читатель из предыдущей главы, жанр научной фантастики фактически перестал существовать еще раньше."

[identity profile] al-zatv.livejournal.com 2009-03-24 06:56 am (UTC)(link)
1) когда появится возможность для бессмертия или продления жизни на очень долго, рождаемость автоматически упадёт, но - может встать проблема: помирать никому не охота, а развития общества нет. И для её решения хорошо помаленьку расширяться. Ведь каждая новая планета - это ещё миллиард-другой свободных мест. Хотя хз.
2) ресурсы. Там, где человек проживает, ресурсы переходят из сконцентрированного в крупных месторождениях состояния, в равномерно распределённый по всей территории в виде готовых конструкций или мусора. В какой-то момент может стать более разумным перейти к новым концентрированным источникам ресурсов, чем собирать разбросанное.