Государство, которого нет

[andrzejn]

В книгах о Меганезии местные жители говорят: "Государства у нас нет! Правительство есть, а государства нет. В чём разница? Правительство только исполняет запросы населения, а государство принуждает население к разным неприятным вещам" (цитата не дословная, по смыслу).

Ага. Никакого принуждения к неприятным вещам. Просто тех, кому установленные меганезийской Хартией вещи неприятны, там депортируют либо расстреливают. Ну или они сами уезжают (не приезжают), не дожидаясь последствий. А так - да, никакого государственного принуждения...

Comments

[softmaster.livejournal.com]

принуждение к соблюдении хартии по запросу населения не считается неприятной вещью %)

[andrzejn]

Это следует записать в Хартию первым пунктом :)

[snowman-fedya.livejournal.com]

очередной транай?

[andrzejn]

Да, очередная карианско-либертарианская утопия. К реальному миру неприменима, литературные достоинства близки к нулю. Зато изображена счастливая жизнь хороших людей, на которую приятно посмотреть и в которую потому хочется верить :)

[snowman-fedya.livejournal.com]

"наш ответ Полудню"?

надо взять на заметку. Как оно называется?

[andrzejn]

Ага. "Полдню" и шумиловским драконам (которые тоже без "Полдня" не обошлись).

Это Александр Розов, трилогия "Конфедерация Меганезия". На бумаге не издавалась.

[snowman-fedya.livejournal.com]

ясно. спасибо за наводку. ну а со своего лбука мне читать привычнее всего, особенно с сознанием того, что автор не против.

[snowman-fedya.livejournal.com]

кстати, а в каком порядке это читать?

[andrzejn]

Лучше в порядке написания: "Депортация" - "Эректус" - "Чужая". В хронологическом порядке сюжетных событий ("Депортация" - "Чужая" - "Эректус") "Эректус" после "Чужой" не смотрится.

[snowman-fedya.livejournal.com]

ок, спасибо

[glader.livejournal.com]

"К реальному миру неприменима, литературные достоинства близки к нулю."
Суров ты, батько.

[andrzejn]

Но справедлив. Автору изрядно удалась атмосфера утопии, а иначе бы это было невозможно читать.

Дословная цитата

[a-bronx.livejournal.com]

- Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.
- Пожалуй, это слишком кратко.
- То-то же, - Джелла усмехнулась, - ладно, объясняю на пальцах. Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше.
- Это почему еще?
- Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство – это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.

[sandy (from livejournal.com)]

Всё дело в том, что Хартия не устанавливает вещи. Хартия их запрещает устанавливать. Так что вы передёргиваете.

[andrzejn]

Запрещение устанавливать от предписания не устанавливать отличаются только терминологически. И там, и там правительство принимает уточняющие решения в рамках Конституции, которые становятся обязательны для исполнения и к которым граждан при необходимости принуждают всей мощью аппарата насилия.

Основная разница в том, что Хартия - это такая особенная Конституция, которая оставляет мало свободы в принятии дальнейших постановлений правительства (решений Верховного Суда). Поскольку Хартия заявлена настолько простой, логичной и шоколадной, что дополнительных решений почти и не требуется - всё выходит замечательно. Утопия-с.

Но отличие политического устройства Меганезии от иных государств только количественное, не качественное. Все государственные институты там в наличии. О том, переходит ли это количество в качество, можно долго спорить.

[sandy (from livejournal.com)]

Запрещение устанавливать от предписания не устанавливать действительно мало отличаются.

А вот защита от насилия отличается от просто запрещения весьма сильно. И Хартия именно делает первое, но не делает второго. В том и шоколад.
Или вы не видите принципиальной разницы между запрещением бить человека кнутом без его согласия и запрещением носить белые одежды?

[andrzejn]

Разницу-то я вижу (чувствую).

Но я говорил о другом: Хартия разрешает и требует применять насилие для защиты от насилия. То есть в Меганезии все государственные структуры и механизмы точно такие же, как в других государствах. Разница только в том, по каким конкретно вопросам и какая степень насилия применяется.

[sandy (from livejournal.com)]

В государстве насилие применяется не для защиты от насилия. Точнее государственное насилие не всегда защищает от насилия, а часто бывает его источником.

Хартия ограничивает насилие силовых структур защитой человека от насилия. И только этим. Это и есть основная мысль Розова.