А потом пойдёт теория вероятности

[andrzejn]

В учебниках математики у наших детей попадаются задачки с пометкой "задачи мудрой Совы" - не на пройденный материал, а на сообразительность. Примерно уровень районной математической олимпиады. Иногда их задают детям на дом. При этом не говорят: "Решите - хорошо, не решите - не страшно". Надо непременно решить. Лёгкий, но всё же олимпиадный уровень для соответствующего класса. Всем. Да.

Вчера у Соньки была задачка: "Сколькими способами можно расставить на полке пять разных книжек?" Минут за сорок я смог дать ей понятие о факториале.

У Кости математика лучше идёт.

Comments

[marishia.livejournal.com]

бедная Соня!
при том, что с математикой у меня проблем не было никогда, теория вероятности так и осталась для меня тайной за семью печатями

[etoile_verte]

Хех, а как эту задачу предполагается решать детям? Экспериментом?

[andrzejn]

Я бы выписал все перестановки для 2, 3 и 4 книг и попытался выести закономерность. Думаю, что вывел бы.

Впрочем, у меня-то с математикой всё в порядке, в Соньконом возрасте я давно уже знал о факториале.

[etoile_verte]

Дык всё равно же пришлось бы переставлять книги по полку, так ведь?
А какой у неё возраст?
Плюс, знание либо незнание чего-то, что не является частью школьной программы или очевидного в жизни – никак не признак того, как у человека с математикой, как и с чем-нибудь ещё. Т.е. откуда она должна была о них узнать?

[andrzejn]

Ей десять лет.

Зачем ставить настоящие книги на полку? Достаточно выписать перестановки буквами на бумажке.

Ну так я же не случайно о факториале узнал. Мне было интересно, я читал всякие занимательные математики, разбирался с задачками...

[etoile_verte]

В 10 я точно не знала даже про фракталы, не то что про факториал.
С математикой у меня было вполне хорошо, даже очень. А вот с логикой заметно хуже, а занимательные задачки сплошь на логику, насколько я могу судить. Потому никогда не получались, и на олимпиады я после первого раза ходить перестала.
Может, она у тебя просто не робеспьер? Этио для вас свойственно искать новые источники информации и разбираться. А вот с моей точки зрения, это ты должен бы им книжки покупать и подсовывать, интерес развивать, а непонятное объяснять. Т.к. лично мне книжки не хватит заведомо...

[andrzejn]

Фракталы куда сложнее и хитрее факториалов. Факториал-то что - простейшая комбинаторика.

Бальзаков и Робеспьеров среди моих детей точно нет.

Развивать и заинтересовывать стараемся. Но у Соньки к математике нет ни способностей, ни желания, так что мы не настаиваем. Освоит школьную программу - и ладно.

[etoile_verte]

Фракталы красивее. Знать, как они получаются, необязательно, с моей этически-сенсорной точки зрения.
МНу, мне лично кажется, что освоить школьную программу старшихклассов без способностей невозможно. Или «освоит» не равно «получит нынешний вариант пятёрки»?

[andrzejn]

А я знаю, что там сейчас в программе старших классов? Доживём - увидим. Когда учился я, не требовалось особых способностей, чтобы не просто зазубрить, но и понять. Только желание и работа. Конечно, зависело ещё от учителей, от них всегда многое зависит...

[etoile_verte]

Не уверена, что правильно понимаю слово «способности» в данном случае. Математический вуз я бы не закончила, наверное. Но все математики у нас в вузе, т.е. вышку, тервер и прочие исследования операций и статистики понимала очень хорошо. Способности это, или нет, а вокруг таких людей было достаточно мало. Видимо, так могли не все?
А вот бухучёт я учила очень старательно, но всё равно ничего не поняла. Хотя счиатется, что просто.

[andrzejn]

Мне сложно представить, как с математикой может быть очень хорошо, если с логикой не очень.

Всё равно что очень хорошо с живописью, но плохо с рисунком; хорошо с писательством, но плохо с грамотностью; хорошо с музыкой, но плохо со слухом...

[etoile_verte]

Это потому, что у тебя хорошо и с тем, и с другим.
Не, реально у математики, вроде как, логика структурная, у меня её достаточно много, чтобы применять, а сообразительность, она же смекалка, это сплошь логика деловая, а у меня на её месте дырка для дуального дополнения.
С формальной логикой вроде проблем нет, но что толку,она в жизни редко применима.

[logpoint.livejournal.com]

А почему бы не поставить настоящие книги на полку? :)

[andrzejn]

А как фиксировать найденные перестановки, чтобы их посчитать и не повторяться?

[logpoint.livejournal.com]

Например, рисовать :)
Чтоб потом _самостоятельно_ придти к мысли, что книжки переставлять необязательно, а можно воспользоваться моделью.

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Нашей тоже раздают задачи на сообразительность. У них вообще для этого есть целая вторая математика (бывает в день два урока математики, одна простая, другая занимательная). Решать задачи - обязательно. Стараться - надо, они оцениваются по той же пятибальной системе. Но если не решишь - не страшно. Несмотря на трояк. Потому что ты будешь такой не один. ДОлжны же чем-то выделяться в классе будущие математические гении!

Сова-сова-сова... по Петерсон учитесь? ;) Хороший учебник.

[andrzejn]

Совы - не то, чем они кажутся.

http://ostriv.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1603&Itemid=723&ft=0

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Понятно. А обсуждения совсем как на русских форумах: там оценки одного и того же учебника тоже колеблются от гиршего до справжнего. ;)

[funt-lixa.livejournal.com]

У меня бабушка была учителем математики и директором школы. Летом ей было скучно и меня отвозили ее веселить. В результате бурного бабушкиного веселья, я прошел весь школьный курс математики и геометрии к шестому классу ...

[gekkarp.livejournal.com]

Дааа, а я вот помню нас в 10 лет на столярном и слесарном станках учили работать....
а вырос в результате один фиг "праграмыст"

[newtricker.livejournal.com]

а нафига ей понятие о факториале?
у нее конкретная задачка
и результатом решения этой задачи вряд ли является знание о факториале
человек в этом возрасте уже обладает инструментарием, позволяющем решать эту задачу (даже еще без знания факториала)
а вот потом, в институте, когда она вспомнит эту задачу, тогда хлопнет себе по лбу

[newtricker.livejournal.com]

учился я однажды в одном вузе
на программера
и был у нас превосходный предмет - исследование операций (это почти как про факториал, только раз в 100 сложнее)
и однажды, на лабораторной работе, препод подсовывает мне с другом задание устное и мы его начинаем решать
думали-думали, придумали ответ
дал второй вопросик - посидели, минут 10 думали - решили
он дал третий (и я почувствовал, что ему стало очень интересно, как мы решаем это дело, потому что он все время спрашивал, переспрашивал, что да как)
четвертое, пятое...
поставил зачет по лабе

потом садится телка одна и он ей эти же вопросы задает, она сходу на них ответы ему выкидывает
мы бля с друганом, почесали репы... типа все, телки типа рубят истину, пора нам в дворники
после лабы к телке, типа ты че.. откуда ты так, как круто ты это все ему решала
а она нам и говорит: "да вы че, чуваки, эти задачи в каких-то там годах один известный математик типа решил, а на лекциях нам рассказывали..."

[shellesie.livejournal.com]

мда,
вот так полезешь "помогать" ребенку с домашним заданием - и кааак опозоришься... :)

[stahman.livejournal.com]

В задаче должны быть описаны упрощения ситуации, иначе:
у книги 6 сторон (они не обязательно стоят корешком наружу),
книги могут стоять, могут лежать, могут быть закрыты от нас другими книгами, могут быть сложены пирамидкой (как карточный домик).