Вот почему всё развалилось

[andrzejn]

Неужели наши родители - обычные советские рабочие, водители, конструкторы, клерки, продавцы, статистики и прочие - когда их рабочий день заканчивался по расписанию в 17:30 или 18:00, действительно уходили с работы в 17:30 или 18:00? А сверхурочные (за исключением субботников и воскресников) были редким исключением? А ежегодные отпуска у них и правда были по четыре недели одним куском?

Невероятно.

Comments

[iskrinka-mn.livejournal.com]

Что развалилось? СССР? Ну а сейчас? Сидят на работе, трудоголят, домой доползают к 10-11 вечера, некоторые позже, в выходные работают, постоянно на мобиле с клиентами и сослуживцами. И точно так же все разваливается, кризис.

[groben.livejournal.com]

Удивительно не это. Удивительно почему - вы будете смеяться! - обычные французские "рабочие, водители, конструкторы, клерки, продавцы, статистики и прочие" заканчивают свой рабочий день и покидают работу в 17.00-18.00 - и при этом во Франции нифига не разваливается.:)

У них, у поганцев, еще и 35-часовая рабочая неделя к тому же. Ото повбывав бы. (c) :)

[andrzejn]

Я подозреваю, что на этот раз тоже виновато тайное общество лентяев и тунеядцев. Пока мы тут трудоголим, они прохлаждаются или маются фигнёй круглые сутки - и нас одних на всех не хватает.

[andrzejn]

Это ничего, СССР тоже не за пару лет развалился. Будет и на их улице праздник.

[etoile_verte]

Франция несколько старше.
Наверное, СССР развалился как раз потому, что стало входить в моду трудоголить, а из трудоголиков государство не сделаешь...

тогда инета не было!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Как то поработал в конторе где старый начальник принудительно выгонял всех в 17-30. С удивлением выходил на светлую улицу.

Развалились через три месяца.

[andrzejn]

Я не в курсе, а когда они начали жить так привольно? Подозреваю, что не раньше, чем после Второй мировой.

[etoile_verte]

Да фиг его. Но государство не превращалось ни в кого со времён революции, насколько я понимаю.
И вообще у тебя какой-то несмешной юмор в этом посте, знаешь. Изначально люди работали много, потому что вручную, на их права всем было положить, а хозяева хотели себе сверхприбыль. Сейчас стремление к сверхприбыли никуда не делось, положить на права стало уже самим работникам (потому что они тоже хотят сверхприбыль), а автоматизация компенсируется множеством работы, которая никому не нужна и вообще непонятно, работа ли.
Сейчас нас все пытаются убедить, что чтобы жить нормально, нужно работать до упаду. Но реально-то до упаду не надо, надо нормально организовать, не делать фигни, не переделывать сделанную фигню, и не забивать на ТБ для того, чтобы провести в щахте лишние сутки, а после лежать под завалом, дабы прибавился лишний день траура...

[groben.livejournal.com]

Но реально-то до упаду не надо, надо нормально организовать, не делать фигни, не переделывать сделанную фигню, и не забивать на ТБ

Вот именно. Все это входит в понятие "производительность труда". У нас с нашими переработками она все еще существенно ниже чем у них - с нормально организованным процессом и жестким контролем за соблюдением трудового законодательства. Классики - они правы были. :)

[groben.livejournal.com]

CCCР развалился из-за целого комплекса разнообразных причин. Но вхождение в моду трудоголизма к ним точно не относилось. Да и запрещалось это. Тем же самым трудовым законодательством. Каковое, кстати, и сейчас никто не отменял. Просто о нем все забыли.

[what-and-why.livejournal.com]

Да, в СССР именно так и было - у меня мама работала в доме напротив, и мне было видно в окно, как весь их отдел вставал, одевался и выходил из комнаты точно в назначенное время :-). Я специально к этому времени садилась на подоконник и наблюдала :-).

;-) Однако на всякий случай скажу, что я бы всё равно не хотела опять попасть во что-то, похожее на СССР.

[etoile_verte]

Про причину развала СССР – это шутка. Точнее, высказывание, полярное посылке в посте, и смысла в нём ровно так же никакого.

[smzrtski.livejournal.com]

Трудоголизм понятие вечное, было есть и будет:) Всё разваливалось, разваливается и будет разваливаться. Ведь чтоб собирать нужны детали:)

[iskrinka-mn.livejournal.com]

Если в кране нет воды :))

[iskrinka-mn.livejournal.com]

У нас до ВОВ был 7-часовой рабочий день. Потом увеличили в связи с потребностью увеличить темпы, обороты и т.п. - да так и забыли отменить. Или "забыли".

[andrzejn]

Вот! Те, кто должны были производить детали, как раз и прогуливали!

[smzrtski.livejournal.com]

Вмжу все-таки в этом лукавство:) Те у кого были мотивации - идеологическо-карьерные или финансовые, таки находили где поработать, попроизводить. Особо много выпускалось почты - вся страна была забаррикадирована почтовыми ящиками. Вспомните, трудно было найти какой-нибудь райончик на просторах, где б неотыскался бронированный почтовый ящик. И только в ежегодные отпуска оттуда и отпускали, а будни известные - работай солнце еще высоко:)

[mantix.livejournal.com]

Я сам был советским рабочим, а именно регулировщиком радиоаппаратуры на заводе "Аналитприбор". Я и мои коллеги уходили с работы вовремя только в первой половине месяца. Потом начинались "прихваты" - по часу, по два, дальше-больше, и в конце месяца никого не удивлял 16-часовой рабочий день, а то и ночёвка на рабочем месте.
А инженеры ... инженеры обычно уходили вовремя, да. За ставку в 140 рублей трудно было бы ожидать от них большого желания работать сверхурочно.

[al-zatv.livejournal.com]

в рот я любил эту ссверхуррочную работу. Когда на работе остаёшься на два часа, ты выбрасываешь из жизни не 2 из своих 24 часов, а 2 из своих 6 часов, или меньше.

Ёпта. 8 часов сна, 8 часов на работе, 2 часа транспорт на/с работы, итого 18. Остаётся 6 часов жизни. Какая жалкая подачка! Что можно сделать за это время? При том, что ты устал после работы и хочешь отдыха. Согласен, что-то успеть можно, но весьма немногое.

А если остался на работе на два часа? Остаётся 4 часа. А ещё если выкинуть 30 минут (минимум) на ужин, 30 минут с утра на сбор на работу. Ничего толкового сделать нельзя, ничего. Это мёртвые дни, пустота. Продажа себя на рабочие органы. А ведь частенько переработка на 2-3 часа это норма!!!

Собачья чушь эти переработки. Что заставляет взрослого разумного человека соглашаться выбрасывать кусок из своей жизни, ничего не получая взамен? Ну, что это может быть? Заработать денег чтобы потратить на какую-то хуйню? КОГДА потратить? КОГДА получить удовольствие от покупки? КОГДА???

Обычный наёмный работник продаёт своё время и умения за деньги. Я вижу три разумные причины перерабатывать.
1) Явно оговорённая высокая доплата за переработки
2) Процент от прибыли за выходящий продукт, ради которого человек перерабатывает. Причём, без оговорок типа "будем платить процент пока ты работаешь в этой организации" - потому что когда ты уволишься, никто не вернёт тебе потраченный кусок жизни, пусть хотя бы вернут часть результата.
3) Обмен каждого переработанного часа на дополнительный выходной час.

Ну и ещё страх что дядя начальник перестанет тебя любить.
Или страх что дядя начальник скажет что прогоняет тебя от себя.
Или страх что если этот начальник не будет тебя больше любить, то уже никто не полюбит.
Или страх потому что куча народу сидит и впахивает до девяти, а ты в шесть встанешь и домой пойдёшь - очень часто умных не любят.

Бороться с этими страхами надо вместе - что-то вроде профсоюза, только не выдуманного как сейчас, а настоящего - собраться с мужиками и договориться о правилах игры.

Да, иногда бывает интересно поковыряться самому. Но! Работодатель за плоды этого твоего интереса получит бабки, а тебе скажет "хороший мальчик, очень хороший, люблю тебя". Это неправильно, надо чтобы и ты бабок получил.

А, да, иногда дядя начальник говорит: не успеваем, контракт срывается, фирма на грани, проект уплывает, на тебя джедай последняя надежда галактической федерации. Так вот, следить за сроками, общаться с партнёрами чтобы срок перенести, нанять ещё людей если видно что не успеть в срок - это работа специальных людей, их зовут "менеджер". Этих людей и должны ебать эти проблемы. А наёмного работника на окладе это не ебёт, он продаёт всего навсего своё время и способности.

ps Кстати, у меня сейчас работа с почти нулевыми переработками. И, кстати, четыре выходных в неделю, три месяца отпуск.
Правда, в один из этих трех рабочих дней я сверхинтенсивно работаю десять часов подряд, а 4 месяца в году работать придётся где-то шесть дней в неделю. Но общий баланс в мою пользу - я успеваю пожить свою жизнь, а не только поработать.

[andrzejn]

О, больная тема, как я вижу.

Всё правильно. Без толкового настоящего профсоюза и нескольких масштабных забастовок эта проблема не решится. Но кто будет заниматься организацией профсоюза, если все заинтересованные уже придавлены переработками?

это работа специальных людей, их зовут "менеджер". Этих людей и должны ебать эти проблемы. А наёмного работника на окладе это не ебёт

Моя проблема в том, что я и есть этот самый наёмный менеджер на окладе. Своих-то подчинённых я стараюсь не перегружать...