Химия и жизнь

[andrzejn]

Что-то в последнее время активировались страшилки об ужасной отраве, которой торгуют продуктовые супермаркеты и заведения общественного питания. Намедни запись в топе болталась, по её мотивам и дополнения писали, и профессиональный диетолог выступала... Или ещё вот о том же.

Это всё правильно. И что любую просроченную гадость будут продавать, пока она ещё прилично выглядит, нормально пахнет и не убивает на месте - так оно и есть. И что есть надо не гадость, а хорошую еду, тоже правильно.

Но, господа, почему такой шум именно сейчас? Вы что, думаете, что в этой сфере хоть когда-нибудь было лучше? Скажем, в СССР. Вы видели, из каких фруктов-овощей тогда делали соки, вина и прочие напитки? Я видел. Знакомые бывали на хлебокомбинатах, мясокомбинатах, молочных фабриках. Потом долго не могли есть соответствующую продукцию. Вы читали хотя бы общеизвестные фельетоны о качестве общепита? Или думаете, что так было только в стране победившего социализма, а в остальном мире всё делали гораздо лучше? Не смешите меня. "Времена всегда были нынешние".

А раньше было ещё хуже. Чем раньше, тем хуже. Помните, почему все предпочитали пить пусть дрянной, но алкоголь? Потому что от воды с микрофлорой и микрофауной банально болели и порой умирали. Помните, почему специи и пряности настолько ценились? Они хорошо отбивали запах и вкус тухлятины. С холодильниками-то было сложно. И вообще.

Времени и места, когда люди массово ели свежее, вкусное и полезное, не было никогда. Элита - да, вождей обычно кормили лучшим. Ну, всякие охотники и собиратели позволяли себе угощаться свежеубитыми кабачками прямо на месте, не донося добычу до дома. Но это заметное меньшинство. Большинство человечества (да и большинство ли уже?) только недавно стало есть просто досыта, а о вкусной и здоровой пище речь никогда всерьёз и не шла. Хватило бы хлебов и рыб на всех - уже чудо.

Большинство людей всегда ели дерьмо. И, в общем, как-то жили, а не поголовно мёрли от пищевых отравлений. Сейчас ситуация существенно улучшилась: по крайней мере, дерьмо прилично выглядит, вкусно пахнет и радует язык. И травятся им пореже, чем в прошлые века. Спасибо новым достижениям пищевой химии.

Собственно, о пищевой химии. Комментаторы ужасаются: в колбасе нету мяса! Везде сплошная соя, сыр сделан из крахмала, рыба из морковки, котлеты из картона, молоко подкрашено нитрокраской! Ну да. Если у вас аллергия на эти конкретные суррогаты, вам действительно приходится тяжело. А если нет - то, по правде говоря, большинство фальшивых продуктов достаточно питательны, в меру вкусны и менее вредны, чем просроченное натуральное.

Натуральное, кстати, сейчас растят на обильных химических удобрениях, гербицидах и пищевых добавках. Потому что иначе натуральное получается хилым, дохлым и невкусным, каким оно всегда и было до химической революции прошлого века.

Если повезёт, то к химии скоро добавятся биотехнологии, будем есть ещё более доступные, вкусные и полезные генетически модифицированные суррогаты. И тратить на это существенно меньше денег и - главное! - дефицитного личного времени, чем на полноценное сбалансированное питание натуральными продуктами.

А чтобы всех перевести на здоровый естественный корм - это, извините, сказки. "Нет возврата в пещеры - нас слишком много!" Сытно, вкусно, безвредно - будет, но натурально не будет. И не надо.

Почему ж никто не радуется?

Comments

[ban-dana.livejournal.com]

+1

[byka.livejournal.com]

Вообще-то если бы все эти "просроченные" продукты были так вредны, как говорят параноики в ЖЖ, все те описанные в первом посте очереди лежали бы поголовно в больницах.

С другой стороны, если современного человека накормить тем, что ели двести-триста лет назад (даже не в пещерах), он, скорее всего, отравится: иммунитет уже не тот, нет привычки ежедневно употреблять в пищу тухлятину.

С третьей, самые болезненные дети всегда вырастают у параноидальных мамочек - чем больше кутать и оберегать, тем хуже иммунитет. Поэтому если не есть хотя бы иногда всю эту "отраву", то в конечном счете можно отравиться свежим кефирчиком.

[the-kot.livejournal.com]

Скажем так: то, от чего раньше мёрли в 35-40, теперь гробит существенно медленнее, в 50-70. Впрочем, кто-то здесь рассчитывал жить вечно?

[andrzejn]

Да, медленнее, но всё ещё гробит, согласен. Гробит, но медленнее. И это заметный прогресс.

Чтобы гробило ещё медленнее - пока просто не нужно: в этом возрасте сейчас так или иначе умирают от разных причин. Когда дрянная еда (а не рак, инфаркты и расстройства иммунной системы) станет основной причиной ранних смертей - тогда появится стимул озаботиться качеством еды. Тогда и озаботятся.

[al-dragon.livejournal.com]

+1.
По поводу ГМО Каганов отлично написал.
ссылка. (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html)

сорри, вначале слегка налажал с htm.

[the-kot.livejournal.com]

Именно так. Одна пакость - а хвост его знает, какие из случаев той же онкологии вызваны каким вродебыпищевым красителем, и какой внезапный инфарктЕц является следствием какой схомяченной котлеты. Да, плюс совершенно неясно, что человеку вреднее - современная псевдоеда или "естественное" меню. И там, и там такого понасовано...
Вывод один: помрём всё равно, так хоть поедим по-человечески.

[zhiva]

# Натуральное, кстати, сейчас растят на обильных химических удобрениях, гербицидах и пищевых добавках. #

Можно растить и без всего этого. Но! Эти же люди, которык возмущаются гербицидами и прочим, тут же начинают орать что не хотять есть ГМО-продукты, и что от помидора с геном лосося чешуя растет.

[andrzejn]

Можно и без химии, и без ГМО. Только урожай будет мизерный, не очень вкусный и сильно попорченный вредителями.

[etoile_verte]

Кабачками? Наверное, кабанчиками.
Дык, все хотят, чтобы нас было 6 миллиардов, но на каждого приходились бескрайние поля, леса и личный рог изобилия. Из натурального рога, разумеется. А люди исправано голодали и тогда, когда их было несколько миллионов...
http://elladkin.livejournal.com/247933.html
Вот ещё ссылка в капилку на тему «как страшно жить и есть».

[himba.livejournal.com]

Ну как сказать...

За тот факт, что сейчас многие имеют доступ к разнообразным продуктам питания, и правда надо сказать спасибо 50-70м годам, великой депресиии, послевоенному времени, кризисам, индустриальным революциям, и желанию правительств накормить как можно больше народа хоть чем-нибудь съедобным, потому что иначе - голод. Только доступность промышленных хим.ингредиентов помогла наладить массовость пищевого производства. Все накормлены, все танцуют.

Вот только сейчас уже можно не гнаться за массовостью. Уже должны появляться маленькие фермерские хозяйства и мелкие бизнесы масштаба твоего квартала, все эти "знакомые мясники" и "соседские пекарни", где все свежее и только что из печки. Да, они тоже поливают всякой гадостью свои яблочки, но без полива яблочки и правда будут сперва съедены червяками, а потом уже поданы нам, так что пусть уж лучше поливают. Только не дают у нас знакомым мясникам нормально прорасти, ну не дают.

А самое главное же, культура еды не прорастает. Потому что до сих пор в мозгах сидит это вот: "хорошая хозяйка всегда знает, как правильно сохранить позавчерашний суп", и "все доедаем и ничего не выбрасываем". Из одной и той же кости и борщик сварим, и котлетку накрутим, и макароны по флотски. Я вот до последнего добавляла в котлеты хлеб и картошку и еще кучу всего, только недавно задумалась: а зачем я это делаю? Ведь мои родители это делали, чтоб котлет было больше, неважно, сколько в них в результате мяса получается, а мне-то это зачем сейчас???

Был у меня в ленте пост на эту тему хороший http://vlad-piskunov.livejournal.com/36436.html, да и я сама страдала недавно на эту тему - люди не понимают разницы между хорошей кухней (даже без изысков, просто хорошо приготовленной едой) и макдональдсом. Заливают кетчупом, запивают колой. Так что пока не перестанем сами всякую дрянь жевать, лучше точно не станет.

[etoile_verte]

У всей этой organic-еды есть одно преимущество: она таки созревает на грядке, а не в пути.
В принципе, во время моего взросления у родителей была дача, и много свежих фруктов и овощей. Разномастных, с вредителями, — и это после нескольких опрыскиваний. Мне нравилось, что такие фрукты/овощи были и при желании их можно было найти и купить на рынке, и не нравится, что сейчас их как-то ну совсем днём с огнём. Видимо, поколение тех бабушек уже вымерло.

[andrzejn]

У нас, как ты знаешь, собственный огород с прилегающей к нему хаткой, так что естественных овощей и фруктов можно выращивать значительно больше, чем нужно (и выращивают). Было достаточно времени для сравнения.

Так вот: вся эта естественная свежатина ничем не лучше нынешней покупной неестественности.

[pouce.livejournal.com]

"расстройства иммунной системы" как раз обычно непосредственно связаны с количеством различных "левых" добавок к еде.

[andrzejn]

Ну, соседские пекарни уже с успехом заменяются кухонными хлебопечками.

Что же до правильной культуры питания... Бытие таки определяет сознание, а культура - это таки то, что растёт и оформляется в обществе само. Если просвещённая элита старательно проталкивает правильную культуру, а та всё никак не приживается - значит, в нынешних условиях она искусственна и нежизнеспособна. Надо как-то менять условия, тогда культура примется сама собой.

Я думаю, что вкусные немассовые продукты и правильная кулинария победят нынешний ширпотреб только тогда, когда станут сравнимы с ним по цене и скорости-лёгкости приготовления. Потому что по вкусу и питательности их уже только специально тренированные гурманы отличают. А чтобы сравнять по цене и скорости, я даже и не знаю, что нужно сделать. Разве что какую-нибудь фантастическую наносборку еды по индивидуальным заказам.

[andrzejn]

Если так, то должна где-нибудь быть значимая статистика, которая наглядно показывает: любители правильной еды умирают преимущественно от инфарктов, инсультов и прочих болезней, а не от рака, диабета, Альцгеймера и так далее.

Это был бы действительно сильный и интересный аргумент. Не знаете, где-нибудь есть такая статистика?

[etoile_verte]

//шевелит ушами
Может, у вас в Киеве что-то не то растёт. Помидоры у нас точно были лучше, если поливать хорошо, и огурцы пахли. Редко встретишь хороший мокрый помидор с семенами внутри.
И апельсины в супермаркете какие-то ну совсем грустные, видимо, этилена мало напустили. Но их мы на даче, конечно, не выращивали.
Про то, что созревшие под действием этилена фрукты уступают обычным по вкусу и запаху, я даже когда-то прочитала на английской википедии, но сейчас не могу найти. Да и зачем это читать, если и так видно. Вкус ладно, это чувство у меня развито плохо, а вот с запахом беда просто.

[andrzejn]

Огородные помидоры и огурцы проходят по статье "эпизодическое необязательное лакомство". Есть их, кстати, следует немедленно с грядки. Полежавшее сутки на балконе или в холодильнике - уже совсем не то.

Но лакомство - это не еда, это морду побаловать. Морду под настроение много чем баловать можно.

[etoile_verte]

У нас дома салат из помидоров и огурцов никогда лакомством не считался, хотя во все времена жили бедно. Но тогда и на рынке было полно живых и пахучих овощей — какая разница, что не с нашей дачи, а с соседской. В Бердянске, в принципе, до сих пор они есть. А вот в Донецке или нет, или я мест не знаю.
И, насколько я помню, хранение во влажной упаковке в холодильнике им не вредит совсем. Ну, если не неделю, конечно.

[kizune.livejournal.com]

Всё верно.
И дело, в сущности, очень простое: на шесть миллиардов никогда не хватит "знакомых мясников". И на десять (или сколько их там сейчас?) миллионов москвичей - не хватит. И даже на полтора миллиона алма-атинцев.
Т.е. перед человеком стоит простой, но блистательный выбор: выращивать и готовить себе самостоятельно абсолютно всё (нет-нет, домашним творогом не обойтись - молоко-то тоже в магазинах из порошка восстановленное!), угрохав всю свою жизнь на то, чтобы полезно и "естественно" жрать, или просто жить. И есть то, что продают, да. Потому что любое массовое производство всегда соблазняется лёгкими путями - даже знакомый мясник. Это ведь для вас он единственный и знакомый, а у него таких, как Вы - сорок штук, и каждому он улыбается по-приятельски. Но улыбаться - это одно, а выбросить тушу "второй свежести" (деньги! деньги!) - совершенно другое. Что лично Вы сделали для него, чтобы он ради Вас жертвовал своими деньгами? Ах, просто покупали то, что он продаёт? Ну, и "восстановленную" курицу купите, как миленькие!

Лично я жить ради того, чтобы жрать, не желаю. У меня есть занятия поинтересней :)

[andrzejn]

Они умирают через полчасика после срывания. Отсутствие жизненной энергии в жертве влияет на вкус :)

[etoile_verte]

По-моему, ты выдумываешь. Ну или у меня вкус развит ещё хуже, чем я думала.
Пахнут они на грядке сильнее всего, конечно. Но когда разрезанный огурец под самым носом, как ни старайся, по запаху не обнаружить, это уже что-то не то.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Меня во всем этом безобразии с продуктами смущает только то, что случается по халатности.

[pouce.livejournal.com]

Не знаю насчёт статистики, возможно где-то и есть, но, думаю, производители и продавцы суррогатов заинтересованы в том, чтобы её не было. Впрочем, насколько я понимаю, заивсимость от количества всех этих посторонних ингредиентов количества аллергических заболеваний - вещь доказанная? Если так, строим цепочку: добавки - аллергия (то есть болезнь иммунитета) - разрушение печени - сокращение срока жизни.

[andrzejn]

Не очевидно. Нарушения иммунной системы к одной только аллергии не сводятся (аллергия и рак вообще, по идее, вызваны противоположными нарушениями); что аллергии разрушают печень, а не наоборот, повреждения печени провоцируют аллергии - надо уточнить; что пищевая химия формирует новые аллергии, а не просто активирует уже наличные - тоже надо бы найти достоверный источник. Только где бы его найти, чтобы был и достоверным, и понятным непрофессионалу вроде меня?

[pouce.livejournal.com]

> что аллергии разрушают печень, а не наоборот

Мой личный пример говорит - не наоборот