Десять ступеней к психотерапии

[andrzejn]

(По наводке shipilev).

Месяц назад imja изобразила путь клиента к психотерапевту в виде десяти ступеней. Не от начала работы к окончательному исцелению (об этом разговор отдельный), а просто от жизни с проблемами к началу работы с психотерапевтом. "На старте - сотни тысяч (если не миллионы) участников. На финише - десятки. Даже если задействовать весь мой оптимизм - тысячи. Остальные, за небольшим исключением тех, кто действительно способен разрешать свои проблемы без чьей-либо помощи, остаются там же где и были". А что же между стартом и финишем, почему не доходят? Читайте там.

Comments

Значит, нечего

[freedom_of_sea.livejournal.com]

значит нечего туда ходить.

Re: Значит, нечего

[andrzejn]

Я, видимо, недостаточно чётко сформулировал. Десятки на финише - это не исцелившиеся счастливчики, а просто те, кто дошли до начала работы с терапевтом. Из сотен тысяч тех, кто по разным причинам решили не ходить.

Среди дошедших и проработавших год-другой, смею надеяться, процент успешных результатов куда выше.

Re: Значит, нечего

[yagaya-baba.livejournal.com]

Единицы тех, кто доходит до конца и решает все свои проблемы. Большая часть в процессе отваливается с резюме "мне уже хорошо, достаточно". Ну, мне мой терапевт так говорил :)

[e-nikolaevna.livejournal.com]

Я вот Вас начиталась, и, наконец, решилась тоже пойти на терапию. Правда страшновато, что не справлюсь, потому что это не просто трата времени, тут еще и готовность меняться нужна, это уже сложнее... Но в любом случае,спасибо за положительный опыт, это вдохновляет на собственные подвиги :)

Re: Значит, нечего

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Напоминает рекламу лотерей: "если вы выиграете в нашу лотерею, вы получите ШАНС участвовать в розыгрыше приза!!!"

[andrzejn]

На здоровье. Меня это Ваше (твоё?) решение радует почти так же, как терапевта - успешное завершение терапии :) Не зря, значит.

А мужья-жёны, говорят, в ходе терапии так или иначе тоже меняются, вместе со всеми остальными близкими. Просто за счёт изменения твоих собственных реакций. Я вот надеюсь, что моя жена тоже решится в обозримом будущем...

Re: Значит, нечего

[andrzejn]

Да, очень похоже. Только эту лотерею каждый клиент разыгрывает для себя сам, и сам решает, крутить для себя лотерейное колесо дальше, до выигрышного билетика, или перестать.

[etoile_verte]

А разве на старте — не абсолютно все люди?..

[andrzejn]

По-моему, единицам процентов повезло вырасти нормальными изначально. Плюс ещё какая-то доля травмированы незначительно, так что это не мешает ни им, ни окружающим.

Да, и масштаб цифр, скорее, относится не к России и даже не ко всему Питеру (что такое десятки дошедших? годовая нагрузка какого-нибудь одного психотерапевтического центра). Нечто абстрактное для сопоставления масштабов.

[etoile_verte]

Я не об этом.
Я просто не умею верить в норму, которой не бывает. Я два года носила брекеты, но всё равно не могу понять, как можно говорить о нормальном прикусе, если он от рождения у... не помню, 10% людей, что ли? И небось все они негры...
Если все люди нуждаются в психотерапии, откуда можно знать о психическом здоровье. Если его нет...

[andrzejn]

Ты Княжну читаешь? Она как раз вчера-сегодня напоминает определения нормы.

То, что 90% психически нездоровы - это нынешняя статистическая норма. А норма психического здоровья, к которой подтягивают психотерапевты - это эталонная норма. Ей вполне нормально не совпадать со средним по больнице.

Ну, как три века назад статистической нормой было голодать, болеть оспой, чумой и кучей других смертельных болезней, а сейчас - болеть гриппом и умирать от рака или инфаркта.

[etoile_verte]

Читаю пару раз в год или по ссылкам.
Угу, эталонная. Но эталон живёт в палате мер и весов, а не в реальном мире. Разве это не как толпы женщин, которые пытаются подтянуть к эталону свою внешность, и портят всё остальное?
Я когда-то видела сон про такое общество, где все умели работать с собой и с происходящим. В любом диалоге, где могла бы возникнуть напряжённость или обида, я видела чужими глазами, как они обдумывали происходящее, принимали решения, говорили и спрашивали то, что облегчит и прояснит ситуацию, а не наоборот.
Но я не думаю, что это достижимо, если каждый уже взрослым или даже старым пойдёт и решит свои проблемы, которые собирал всю жизнь до того. Может, терапия нужна всем родителям ещё до вступления в брак и до зачатия ребёнка?

[andrzejn]

Может, терапия нужна всем родителям ещё до вступления в брак и до зачатия ребёнка?

В идеале - да, именно так. Большинству - терапия, меньшинству - просто проверка, что всё и так в порядке. Оч-чень интересное общество получилось бы через пару поколений.

И всеобщее обучение умению думать нужно. И ещё что-нибудь. Но этот идеал, боюсь, будет достичь труднее, чем победить чуму и оспу.

[andrzejn]

Может, терапия нужна всем родителям ещё до вступления в брак и до зачатия ребёнка?

Вот, кстати, ссылка по теме, а в ней ещё парочка.

[etoile_verte]

Прочитала. Пару ссылок — с трудом. Попыталась найти эти самые утиные истории, нишмогла. А ты шмог?

[andrzejn]

Не искал. Должно быть где-то здесь.

[etoile_verte]

А, блин, это тег. Впрочем, гугль почему-то отказался находить даже его.

[etoile_verte]

Дочитала. Потом подумала ещё.
Вот ты — или Княжна? — сравниваешь психологическое нездоровье с чумой и антисанитарией, которые царили в прежние времена. Но ты же помнишь, как мы боремся с эпидемиями? Поголовной вакцинацией. Не выхаживанием больных в больницах, а прививками. Младенцам нескольких дней от роду, школьникам, в общем, людям, которые ещё и близко не заразились.
А психотерапия... это, наверное, «fresh air, running water, rose pills» Нострадамуса. То, что может сделать один человек — против целой эпидемии, против ужаса, который статистически нормален.
А вакцина, которая действительно принесёт мир из моего сна, ещё далека, как звёзды.

[andrzejn]

Ну, что можем на текущем этапе - то и делаем. Это уже не так уж и мало. Помнишь, как родильную горячку победили простым мытём рук акушеров и общей антисептикой?

Может быть, со временем количество перейдёт в качество. Вероятно, когда-нибудь научатся просматривать и редактировать психику специальным прибором, как в "Вакуумных цветах" Суэнвика.

[etoile_verte]

Я этого даже никогда и не знала. В том числе не знала про родильную горячку, слышала только слово в цитате из Джерома.
В данной аналогии я вижу, что следует ввести принудительную психотерапию для родителей, которые привели на оную ребёнка.
Бр-р, Суэнвик. Там, кажется, просто стирали программировали, разве нет?

[andrzejn]

следует ввести принудительную психотерапию для родителей, которые привели на оную ребёнка.

Полностью поддерживаю. Для начала хотя бы так, а потом - когда квалифицированных психотерапевтов станет достаточно много - можно будет подумать и об обязательной терапии в разных других случаях.

У Суэнвика сложнее. "Стирали-программировали" - это быстрый ширпотреб для масс и типичных случаев, но была и тонкая индивидуальная работа, и собственно подготовка новых пакетов для ширпотреба. Главная героиня там, собственно, именно таким психоархитектором работает.

[etoile_verte]

Я плохо помню, кажется, о её работе было пару строк. Она сразу просыпается в непонятках, потом ей рассказывают, как она примерила заготовку и очень захотела её себе, сломала прибор и сбежала. Дальше об этой их практике переписывания говорится очень мало.

[andrzejn]

Мало, но достаточно, чтобы уловить идею. Вот, к примеру, на 41% текста:

"Ребел подошла к чемодану. Ее пальцы проскользнули по чьим-то страхам, восторгам, радостям и печалям и выхватили одну из программ навыков физического труда – программу, обучающую вакуумной отливке керамических оболочек, тонких и нежных, как мыльные пузырьки. Ребел вставила ее в анализатор и откинула назад голову, чтобы следить за изменениями на диаграмме. Р-ветвь выпрямилась, но в средней части h-ветви обозначилась угроза саморазрушения.

Изменив расположение чувствительных элементов и повысив уровень религиозного восприятия, Ребел легко заполнила трещину. Потом прибавила еще две платы, установила требуемый тонус и убрала некоторые несоответствия. Это укрепило h-ветвь, но плохо отразилось на первом разветвлении, идущем от l-ветви, поэтому Ребел заменила навыки в производстве керамики на столярные. Мало-помалу матрица обретала форму".

[etoile_verte]

Ух ты, я не помнила. Но это же всё равно программирование?

[andrzejn]

Да, но такое очень визуальное и интуитивное, с кучей побочных эффектов. Откусываешь-добавляешь веточки в одном месте, а граф перекашивает в другом, и правильно сбалансировать его - не ремесло, а искусство.