andrzejn: (Discontented)
[personal profile] andrzejn
Добрые люди, читающие меня! Вы преимущественно умные и думать умеете, в моей ленте есть испуганные, но нет нагнетающих панику. И за это вам спасибо.

А для остальных я сейчас напомню прописные истины.

Спам существует только потому, что достаточно многие на него ведутся - и покупают предложенное. (В относительных цифрах это доли процента, но абсолютные суммы покрывают ещё более мизерные накладные расходы.)

Коробейники ходят по вагонам метро, а коммивояжёры - по квартирам и улицам со своими "чудо-товарами" только потому, что достаточно многие их поощряют, покупая предложенное.

Большие города усеяны профессиональными попрошайками, которые в реальности отнюдь не бедствуют и за которыми не видно настоящих нищих, только потому что достаточно многие их поощряют, подавая достаточные суммы.

Террористы убивают и калечат людей только потому, что достаточно многие праздные зеваки, лично не затронутые бедой никак, поощряют их, разнося панику.

Добрые люди, не кормите троллей!

Теракт - это просто смерти. Помогите выжившим, лично затронутым бедой. И всё. Будто это жертвы землетрясения или падения метеорита. Виновными займутся без вас, для этого есть следователи и службы безопасности. Лично для вас, случайных сетевых читателей - это просто опасное, но безличное природное явление.

Не становитесь питательной средой для террористов.

Пара созвучных постов:

Про террористов и их цели

Про сухие вероятности

Date: Monday, 29 March 2010 10:45 (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Не согласна. Терорристы хотят напугать не население, а правительство. Потому замалчивание террактов просто преступно. Потому что оно побуждает правительство к бездействию, спусканию на тормозах.

Date: Monday, 29 March 2010 10:46 (UTC)
From: [identity profile] laicalasse.livejournal.com
Совершенно верно.

Date: Monday, 29 March 2010 10:50 (UTC)
rhieks: (Default)
From: [personal profile] rhieks
таки я вас умоляю. правительство, во-первых, и так всегда в курсе. во-вторых, оно чхать хотело на смерти, хоть вы тут обкричитесь. только используют как повод для пиара и все. в-третьих, террористы добиваются ИМЕННО этого - чтоб верхи обратили внимание и выполнили их требования. а поднятая шумиха только помогает им давить на нужные точки.

Date: Monday, 29 March 2010 11:24 (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Согласен по духу выступления, не согласен по букве. Первые три пункта - явления достаточно массовые, чтобы в них можно было выделять закономерности. Террористы - где-то далеко-далеко в long tail, дисперсия там огромная, поэтому я бы не стал предполагать закономерности, даже вида "убивают, потому что разносят панику". Убивают почему-то. Образно говоря, это не сигнал, а шум, просто при современной энерговооруженности и численности населения шум может и убить.

Так что отсутствие паники едва ли уменьшит количество терактов. Но полностью согласен с тем, что наличие паники их уменьшению точно не способствует, равно как и чему-либо еще позитивному.

Date: Monday, 29 March 2010 12:13 (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Когда террористы хотели пугать правительство-они взрывали министров и губернаторов, а сейчас взрывают простых людей. А кому это выгодно-посмотрим по тем законам, которые скоро будут приняты "ради нашей же безопасности".

Date: Monday, 29 March 2010 18:48 (UTC)
From: [identity profile] diana-phoenix.livejournal.com
+1 Цель террористов - напугать и посеять панику. У них получилось, к сожалению

Date: Monday, 29 March 2010 20:06 (UTC)
From: [identity profile] hannadarzy.livejournal.com
Еще днем прочитала и хочу сказать спасибо за этот пост. Наверное, это самый здравый и осмысленный взгляд на ситуацию из всех, какие мне сегодня, точнее, уже вчера встречались.

Date: Monday, 29 March 2010 20:59 (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Во всяком случае, террор не направлен против взрываемых граждан.

Date: Monday, 29 March 2010 21:04 (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
"террор не направлен против взрываемых граждан"

Что простите?

Date: Monday, 29 March 2010 21:05 (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
У людей просто нет выбора. Ко всему привыкаешь - и ко взрывам, и к падающим скадам, и к сиренам. НО. во-первых, если кто-то думает, что израильтянам это не стоит нервов и сил, то это не так. и во-вторых - загляните в сообщество pereklichka_il - после каждого терракта мы отмечаемся в посте и хотя бы знаем, что наши френды живы и не ранены. И если, не дай бог, в России террор станет нормой жизни, люди тоже привыкнут. Те, конечно, которых обошло, которые не пострадали, не видели, не потеряли близких.

Date: Monday, 29 March 2010 21:08 (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Люди, сидящие в метро или работавшие в башнях близнецах - не цель, а средство, как правильно заметил автор журнала.

Date: Monday, 29 March 2010 21:13 (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Вообще-то целью террора всегда являются его жертвы. Когда убивают чиновника-запугивают правительство, когда убивают людей с улицы-запугивают таких же как они, а чиновникам от этого ни холодно ни жарко и даже наоборот лучше-можно принять пару законов, ограничивающих права людей и они с радостью будут на это согласны ну и миллиарды на борьбу с терроризмом тоже довольно сладкий кусок.

Date: Monday, 29 March 2010 21:17 (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Ок, а зачем по-вашему это нужно устраивающим терракт? Ну, удастся запугать три вагона москвичей, у которых нет денег на машину. Скажите, кому и зчем это нужно?

Date: Monday, 29 March 2010 21:25 (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Три вагона? Вообще то тихая паника по всей Москве и России-звонки друг другу и так далее.
Зачем? Заткнуть рот оппозиции и недовольным, призвать народ сплотиться вокруг партии, принять пару законов, уменьшающих права граждан, реформировать МВД только не так как нужно а так как хочется и заодно прекратить травлю милиции в СМИ, устроить маленькую победоносную войну, в общем возможностей много, достаточно посмотреть на 10 лет назад и сопоставить теракты в разных странах и к каким последствиям в жизни страны они привели.

Date: Monday, 29 March 2010 21:31 (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Ну, это все так при одном условии - если авторы терракта не кавказские/какие либо другие террористы, а родное российское правительство. Мне бы очень не хотелось верить в то, что ради таких целей убивают собственных граждан. Хотя в пользу этой мысли говорит то, что до сих ни одна организация не взяла на себя ответственности за терракт. Впрочем, возможно, и взяли, но в прессу эту информацию пока не пустили.

Date: Monday, 29 March 2010 21:35 (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Кавказские террористы по очевидным причинам стали бы взрывать на Кавказе скорее всего, в Москве им делать особенно нечего, не говоря уже о бесполезности терактов в метро для достижения своих целей.

И в любом случае-кто бы не взорвал метро власть непременно воспользуется этим для тех "реформ", про которые я сказал выше.

Date: Monday, 29 March 2010 21:44 (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
1 - мне это не очевидно. Когда группировке нужен приток людей и денег, они себя "рекламируют" успешными террактами. К тому же, могут быть цели краткосрочные и долгосрочные.

2 - согласна. Но все-таки искренне надеюсь, что это террористы...((

Date: Tuesday, 30 March 2010 03:10 (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Не совсем согласен с текстом.

Мое восприятие (возможно, ошибочное).

У террористов может быть целый набор мотиваций.
Я напишу рассуждения на неком гипотетическом примере чеченских террористов.

1) Может ли террорист ставить перед собой задачу - убить как можно больше русских, и при этом никак не заботиться о страхе/отсутствии страха?
Вполне. Почему бы и нет?

2) Задача (1), это - уровень непосредственного исполнителя теракта. Если есть террористическая организация, то задачи ставятся посерьезнее. Сама по себе гибель нескольких десятков москвичей не уничтожает экономический и военный потенциал России.
Посеять страх страх и панику у ВСЕГО населения России - может быть такой задачей. А может и не быть.

3) Лично я больше верю в другой сценарий.

Пусть имеется рэкетир Рулон Обоев.
Ему будут платить, только если его будут бояться. Можно тупо убивать коммерсантов. Это неплохо срабатывает, но тем самым уничтожается "кормовая база". Кроме того, желательно включить в "кормовую базу" не только коммерсантов, но и всю чеченскую диаспору, то есть, других рэкетиров. Последних запугать трудно. Не потому, что очень храбрые, а потому, что мобильные - нет недвижимости (магазина, склада, завода), к которой они привязаны.
Рулон Обоев объявляет джихад "неверным" и убивает совершенно произвольных людей. Потом требует с мусульманской общины деньги на продолжение джихада. А те, кто отказываются платить - предатели. Знаете, что предателей ждет?!

На мой взгляд, обалденно эффективная схема.
3.1) Запугивание работает прекрасно: если Рулон просто так убил полсотни людей, то явно не остановится перед убийством одного коммерсанта.
3.2) Рулону очень легко вербовать исполнителей.
3.3) Рулону не надо особо возиться с конспирацией - правоохранительные органы не будут ему эффективно противодействовать.

4) О последнем пункте можно говорить подробнее.
В моем восприятии.

4.1) Спецслужбы не могут противодействовать террористам: как всегда, арестуют произвольных велосипедистов и филателистов и начнут их пытать, пока те не сознаются "в туннеле от Москвы до Бомбея".

4.2) Реакция спецслужб полностью устраивает Рулона. Сам Рулон в поле зрения служб не попадет: нигде не числится, нигде не зарегестрирован, недвижимостью не владеет.
Если бы спецслужбы арестовали всю чеченскую диаспору и отправили в концлагерь, это было бы катастрофой для Рулона - он потерял бы "кормовую базу". Но такой сценарий невозможен. Арестуют очень немногих, и выживших после пыток выпустят обратно. В такой ситуации будет много удобнее заниматься рэкетом (уж точно к властям за защитой не побегут), да и исполнителей вербовать проще.

4.3) Спецслужбы не очень хотят прекратить терроризм.

4.3.1) Приблизительно так охотник относится к дичи.
Да, он хочет настрелять как можно больше трофеев. Но, одновременно, охотник заинтересован и в увеличении количества дичи, чтобы было, кого стрелять. В суровую зиму охотник будет оленям сено в кормушки закладывать.
История Азефа общеизвестна.

4.3.2) И даже черт с ними, с трофеями. Майор Евсюков, перестрелявший по пьяни десяток посетителей магазина - чудовище на фоне обычных людей. Значит, хорошо бы сделать так, чтобы Евсюкова сравнивали с Рулоном, убивающим сотнями.


5) Вернемся к теме обсуждения.
Итак, в данном теракте, объектом запугивания вполне может быть мусульманская община. Эмоции и поведение остальных людей могут быть террористам безразличны.

Date: Saturday, 29 May 2010 00:01 (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
>замалчивание террактов просто преступно. Потому что оно побуждает правительство к бездействию

Про кавказскую утятницу в московском метро никто ничего не знал. Однако ее склеили, покупателей нашли и расстреляли.

Profile

andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов

March 2026

M T W T F S S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

-

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sunday, 15 March 2026 19:32
Powered by Dreamwidth Studios