А мой старший брат тебя старшее!

[andrzejn]

Гипотеза: родители теряют контакт с детьми (перестают понимать их мотивы и потребности, теряют авторитет, не знают, как результативно взаимодействовать и так далее) в тот момент, когда эмоциональная зрелость (психологический возраст) детей начинает превосходить психологический возраст родителей.

У типовых Гоблинов это происходит где-то в три года, у Гарпий - в подростковом возрасте, и так далее.

Если с годами контакт не прерывается, это ещё не значит, что родители гармонично развиты. Возможно, что они просто остановили детей в удобном (ещё более раннем, чем собственный) возрасте.

Comments

[shet.livejournal.com]

Гармонично развитый человек имеет психологический возраст INT_MAX? ;)

Андрей, я тут с удивлением обнаружил что сходу определение психологического возраста не гуглится. Выдаётся куча тестов, но это не то... и еще "психологический возраст - это тот на который человек сам себя ощущает" - далеко не всегда (understatement) психологически незрелый человек сам себе в этом признаётся. А ты не мог бы сформулировать как ты понимаешь этот термин сам?

[glader.livejournal.com]

А как померить свой психологический возраст?

[andrzejn]

Примерно так :)

Я думаю, что психологический возраст дискретен и определяется последним успешно прожитым (а не кое-как обойдённым и как-нибудь подавленным) возрастным кризисом. Примерный список кризисов с лёту нашёл, например, здесь. Если покопать, наверняка где-нибудь найдутся простые и наглядные критерии прохождения по каждому из возрастов.

[andrzejn]

Надо искать психодогическую литературу. У Г. Шихи вроде бы есть популярное изложение от подросткового кризиса до старости. До подросткового надо ещё поискать.

[glader.livejournal.com]

Я правильно понял, что это скорее типология (типа соционики), чем получение цифры (типа IQ)?

[andrzejn]

Может быть, у Малкиной-Пых.

[andrzejn]

Да, это не цифра, а критерии наличия характерных реакций, способов восприятия и действия, которые в идеале формируются при переживании того или иного личностного кризиса.

[peggy-s.livejournal.com]

Я подозреваю, что все не так просто.
С одной стороны, если человек дожил до возраста Х, то как-то он все эти кризисы прошел. Да, возможно некоторые обошел огородами, а некоторые штурмовал влоб, разбил лоб и уполз израненый. Мне, кстати, в свое время сильно помогло, когда меня ткнули носом в разницу между "пройти ситуацию" и "выйти победителем/пройти ситуацию идеально".
Опять же, можно одни кризисы проходить, а другие нет. То есть получается не непрерывная линия, обрывающаяся на точке непройденного кризиса, а "здесь читать, здесь не читать"
Но идея с "разрывом контакта " мне нравится. Думаю, если ребенок дошел до непройденного родителем кризиса, контакт прерывается. А дальше либо восстанавливается (на следующем этапе), либо нет

[the-kot.livejournal.com]

Варианты с родителями, которые продолжают развиваться или детьми, которые остановились в развитии безо всякого вмешательства со стороны, просто не рассматриваются?

[andrzejn]

А родители, продолжающие развиваться, теряют контакт с детьми?

Я думаю, что дети просто так, без внешних пинков, в эмоциональном развитии не останавливаются.

[the-kot.livejournal.com]

Иногда - теряют. Они могут развиваться с разными скоростями, кстати.

А внешние пинки - это только и исключительно родители?

[andrzejn]

Иногда - теряют. Они могут развиваться с разными скоростями, кстати.

Любопытно. Не знал. И дети при этом всё ещё не достигли самостоятельного юношеского возраста? Какое-то неправильное развитие получается...

А внешние пинки - это только и исключительно родители?

Да. Или сами пинают, или попустительствуют и не защищают ребёнка от непосильных чужих пинков, не компенсируют травмы.

[the-kot.livejournal.com]

Фразы про "не достигли самостоятельного юношеского возраста" выше не видел. Если пропустил - прошу прощения за невнимательность. Впрочем, отказываем ли мы детям в способности развиваться самостоятельно в любом возрасте - вот в чём вопрос.

А что до родителей - опять тот же вопрос: является ли ребёнок сколь-либо самостоятельной личностью? Или он - производная родителей, только она и ничего кроме неё?

[andrzejn]

Я её не говорил, но подразумевал. Если дети сами уже взрослые, то да, отношения с ними строятся уже как с другими взрослыми, а там уже как повезёт совпасть.

Ребёнок - личность отдельная, но не вполне самостоятельная (или самостоятельная, но не вполне отдельная? путаница с этими нечёткими словами...), пока не отсепарируется от родителей.

Уж точно не полное продолжение родителей. От родителей дети берут очень много, но не только от родителей, и что именно взять и каким боком к себе пристроить - решают сами.

у Гарпий - в подростковом возрасте, и так далее.

[irkathena.livejournal.com]

боюсь, что раньше.
и что это от родителя больше зависит.

Re: у Гарпий - в подростковом возрасте, и так далее.

[andrzejn]

Да. У нашей семейной Гарпии это случилось в начале младшей школы...

Типы я сюда воткнул для общей иллюстрации.

[the-kot.livejournal.com]

А где граница между ребёнком и взрослым?

То есть, ребёнок не самостоятелен, пока не сделает себя таковым?

Прекрасно. В таком случае, как мы можем говорить, что все внешние воздействия на ребёнка так или иначе завязаны на его родителях?

Re: у Гарпий - в подростковом возрасте, и так далее.

[irkathena.livejournal.com]

у меня, думаю - где-то в конце начальной школы.

Притом, что мать - РГ, но как-то контакт не случился по жизни.

[andrzejn]

А где граница между ребёнком и взрослым?

В головах законодателей. Хоро-оший вопрос! Тут бы сначала дать определение взрослого. Я для себя провожу его именно по способности жить полностью самостоятельно - не как-нибудь выживать, а нормально и с удовольствием жить без регулярной моральной и материальной помощи старших. Получается, что взрослость сильно зависит от комфортности окружающей среды.

как мы можем говорить, что все внешние воздействия на ребёнка так или иначе завязаны на его родителях?

Так и завязаны - пока ребёнок не самостоятелен, всё недостающее он получает от, через и с согласия родителей.

[aneta-off.livejournal.com]

Мне, значит, года полтора...

[the-kot.livejournal.com]

В любом случае придётся давать оба определения. Самостоятельно можно жить с 9, а можно и в 49 при маме проживать и кормиться. Мы считаем полтинниколетнего лба ребёнком?

Всё ли? И могут ли родители контролировать все входящие каналы информации, а если могут - то стоит ли это делать?

[plumbax.livejournal.com]

Гоблины, Гарпии... откуда эта терминология? В каком-то журнале я её уже видел.

[andrzejn]

Типология нелюдей, автор - knjazna.