Кто кого съест

[andrzejn]

Сегодня пролистал очередную религиозную пляску чайлд-фри с принципиально детными родителями. Танцевали от одного из привычных аргументов: когда взрослые состарятся и выйдут на пенсию, кто будет производить им материальные блага в обеспечение пенсии (процентов по вкладам, дивидендов по ценным бумагам - не принципиально)? Очевидно, дети тех родителей, которые в своё время детей рожали и вкладывались в их выращивание, больше некому. Несправедливо получается.

Но тут у меня возник вопрос. Друзья, а многие ли рассчитывают вообще дожить до пенсии? Ведь пенсионный возраст время от времени увеличивают. Те же, кто не полагаются на государственную пенсию - так вкалывают в обеспечение собственной старости, что обычно умирают раньше, чем теряют способность работать...

Comments

[zinaida-s.livejournal.com]

Ну это хорошо получается обсуждать, когда еще далеко. Когда уже не так далеко, можно сказать - не то чтобы рассчитывают, но надеются.

[andrzejn]

Надеяться-то можно. Шансы пока ещё выше, чем в лотерее "6 из 49".

[marrch-caat.livejournal.com]

Да эта аргументация порочна и алогична по природе своей. Потому что если принять такую точку зрения, то родители 5 детей должны получать в 5 раз больше пенсии, чем родители 1 ребенка. Итд. Это будет справедливо?

[alexartukov.livejournal.com]

Не то чтобы справедливо... но что-то в этом есть ;)

[marrch-caat.livejournal.com]

Да нет, справедливо, конечно. Просто это будет принципиально другой подход к понятию "пенсии" - не тот, что в нашем обществе сейчас. В нашем обществе идея пенсии в том, что сперва гражданин работает на общество (за счет уплаты налогов, в частности), а потом общество работает на него - обеспечивает некоей базовой пенсией плюс надбавки за заслуги перед обществом.
В озвученном же выше подходе предполагается, что сперва гражданин работает на своих детей, а потом дети работают на него. И при таком подходе просто те, кто не родил детей, права на пенсию не будут иметь вовсе - все логично. Только пенсия тех, кто родил детей, должна высчитываться не из их количества, а по более сложным критериям. Хотя бы - как процент от их суммарного дохода или что-то в таком духе.

[alexartukov.livejournal.com]

Я бы сказал - СЛИШКОМ сложным критериям. Ибо дети могут погибнуть-умереть, люди не могут завести детей по самым разным уважительным причинам (бесплодие, прочие медицинские противопоказания, нет жилья и т.д и т.п.)

Именно из-за сложности схема неработоспособна - слишком много будет несправедливо обиженных.

[stahman.livejournal.com]

Ещё усложнение - общество потратило на содержание потомка под стражей - родителям из пенсии вычесть...

[livelight]

Есть и гораздо более простая схема. Вроде бы в пост-советской Средней Азии на неё перешли.
Отменить пенсии, и пусть каждого его дети кормят лично, а не через пенсионные фонды.
Критерий простейший. А вот как при этом считать "справедливость" обиды тех, кого обидели - вопрос весьма спорный.

Хватит спорить, горячие финские парни!

[alexartukov.livejournal.com]

Это не система, это правящая элита говорит народу: "Нам пох все ваши проблемы". Ниязов вот не только пенсии, но и медицину, образование прихерил.

Слава богу, у нас такое невозможно. Боятся пенсионеров, в отличие от экономически-активного населения. Потому что пенсионерам терять нечего, и ОМОН против них не погонишь.

[malaya-panda.livejournal.com]

А мы все равно всех пересидим.

[what-and-why.livejournal.com]

:-) У меня в роду долгожительниц много было (до 105-115 лет жили). Так что я собираюсь жить очень долго.
А пенсии у меня вообще никакой не ожидается - я на государство почти совсем не работала. Так что я только на себя рассчитываю (детей обременять собой тоже не собираюсь). Самый простой способ обеспечить себе "пенсию" - купить жильё, которое может долго пользоваться спросом (типа однокомнатной квартиры в хорошем месте) и потом постоянно сдавать его. (Одна моя знакомая, которая сейчас уже не может много работать, именно так и сделала - сдаёт квартиру в СПб и скромно живёт на эти деньги.)

[andrzejn]

Вопрос не в деньгах. Вопрос в том, кто будет тогда производить всё потребное для жизни, что покупается за деньги.

[what-and-why.livejournal.com]

Так всё равно какие-то люди на земле останутся, и что-то они будут производить. Какая разница, чьи это дети и сколько их. Я не верю, что без войн и глобальных катастроф численность населения во всём мире может так заметно измениться при жизни 1-2 поколений.

[alexartukov.livejournal.com]

Я, я рассчитываю дожить до пенсии! И тебе советую!

Но с пенсией засада вполне ожидаемая - надеяться на нее не приходится. Дай бог не подохнуть прикованным к кровати, как-нибудь выживем. Было бы где жить...

[etoile_verte]

Не особенно. Плюс, точно умру с голода, потому что ни одна из моих работ не платила в пенсионный фонд. Да и это был пенсионный фонд России...

а в чем проблема?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Что, ваши родители уже умерли? Почему вы так сомневаетесь в своей способности дожить до 60?
Пьете, наверное, много?

А вообще, я думаю, пенсии скоро отменят. Потому что страна с пенсиями неконкурентна.

Re: а в чем проблема?

[andrzejn]

Пока я доживу до 60, с них станется поднять пенсионный возраст до 70 или 80.

Пенсии бы давно уже отменили, и не из соображений конкурентности, а просто чтобы попусту не платить то, что можно разворовать. Только сначала нужно отменить демократию, а то отменятелей пенсий народ в правительство не выберет.

Re: а в чем проблема?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Ну так вы и до 80 доживете, зуб даю. Босиком вон ходите, закаляетесь.
Когда Бисмарк ввел пенсии, с 70 лет, до нее доживал считанный процент народу. А сейчас на многих 55 летних бабенках пахать и пахать, а они уже на пенсиях.

Re: а в чем проблема?

[andrzejn]

Ну так вы и до 80 доживете, зуб даю

Беспроигрышная ставка: к тому времени вряд ли останется что отдавать :)

Вряд ли. Я из тех, кто убьётся раньше пенсии.

[gressus.livejournal.com]

интересная постановка вопроса

[knjazna.livejournal.com]

Да если и до 55? Я за себя не поручусь. А если поднимут возраст лет на 5 хотя бы - так и вообще шансы скорее формальные остаются.

[jojoza.livejournal.com]

в России пенсионный возраст для мужчин 60 лет, а средняя продолжительность жизни мужчин - 59 лет.

[suhomlinov.livejournal.com]

Да ну... Мне кажется решённым, что раньше наступит какой-нибудь ппц, я и скончаюсь :))

[a-bronx.livejournal.com]

Я вообще расчитываю на успехи науки в области неограниченного долголетия (АКА бессмертия) :)

[andrzejn]

Пенсии тогда, разумеется, вовсе не будет. Вечно будем пахать.

[a-bronx.livejournal.com]

Меня не напрягает работать, когда интересно, а когда не интересно - я не работаю :)

[livelight]

Успехи даосов не забудьте :)
Заодно они дают шанс убежать от засады, которую Анжей в новом посте написал.

В государственную пенсию верится слабо.

[k113.livejournal.com]

Потому как тенденции этого самого государства вполне просчитываются. А дожить - надеюсь. Если будет совсем уж невыносимо - моя религия суицид отнюдь не запрещает. Так что "лучше сперва помучатся" (с), а под лежачий камень мы всегда успеем.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Я рассчитываю.
На государство надежды нет - только на своих детей.