Спасение мартышек - дело лап мартышек

[andrzejn]

vtoroe_dno пишет:

Мы узнали, что «даже для мартышки важно чувство свободы». Или хотя бы ее иллюзия. Ибо из двух мартышек, оказавшихся в стрессовой ситуации, выживает та, которая имела возможность хаотично бегать и воображать, что может что-то изменить. Мартышка, у которой были связаны лапки, за пару дней лысеет и умирает от язвы.

Соответственно, когда две крысы оказываются в разделенной перегородкой клетке, по которой периодически пускают ток, нормально переносит эту ситуацию та крыса, на стороне которой есть педаль, отключающая ток. Вторая крыса, у которой ток также отключается и которая видит, что это зависит от действий ее соседки, умирает также как и мартышка из первой истории. От чувства своей полной беспомощности.

В общем, враждебная картина мира – это когда вы заранее уверены, что на вашей половине клетки педаль не предусмотрена. И вы даже не пытаетесь ее искать.

(По наводке sergeyr).

Comments

[slobin.livejournal.com]

Забавно, что те же самые аргументы применимы, если заменить "чувство свободы" на "чувство уверенности". СССР на самом деле ничего не гарантировал (что доказывается фактом его распада), но иллюзия уверенности в завтрашнем дне способствовала психологическому комфорту и здоровью граждан. Чему-то меня учили про рассуждения, которые остаются столь же убедительными, если ключевое понятие в них заменить на противоположное...

... До чего же могучий язык! Энтропия невероятная. ...

[andrzejn]

По-моему, это не противоположное, а одно и то же. Мартышки должны быть уверены, что они не беспомощны перед лицом п-ца. Как именно - это уже второстепенные детали. То ли дать возможность бегать и кричать, то ли убедить, что п-ц вовсе не придёт...

эксперимент показывает что мартышки здоровы, даже есл

[freedom_of_sea.livejournal.com]

при условии что у них есть возможность активно уворачиваться. У них не было уверенности - их постоянно било током, какая тут уверенность.

Впрочем, назвать педаль отключения свободой я бы тоже не рискнул .

Re: эксперимент показывает что мартышки здоровы, даже е

[slobin.livejournal.com]

Я всё-таки предпочитаю определение свободы как "задачи по силам". Соответственно, "чувства свободы" как "чувства, что задача по силам". СССР тоже "гарантировал" нормальную жизнь не при условии любого поведения, но было ясно, что именно надо делать для получения гарантий, и было ясно, что это делать нормальному человеку по силам. А у крысы из эксперимента тоже есть полная свобода бегать по своей половине клетки, просто она видит, что педаль -- на другой стороне. Вот и сейчас многие ощущают, что бегать можно сколько угодно, только педаль -- на другой стороне.

P.S. На всякий случай: речь именно о мироощущении, где педаль на самом деле -- в данном случае не важно.

... А боги жили рядом, на соседних холмах ...

Re: эксперимент показывает что мартышки здоровы, даже е

[freedom_of_sea.livejournal.com]

== "чувства свободы" как "чувства, что задача по силам". ==

Это интересное замечание. Действительно.
Но как мы ни опустим планку, всегда найдутся люди для которых нормальная жизнь выше их сил. И в СССР были. Более того, при любом уровне планки, благодаря нормальному распределению способностей, найдутся люди которые ниже её. И планка сама регулирует их число. Вобщем, мой любимый социал-дарвинизм.

А поскольку в последнее время планку РЕЗКО подняли, понятен дискомфорт.

Re: эксперимент показывает что мартышки здоровы, даже е

[slobin.livejournal.com]

О! Только что мысль в голову пришла. Причём она уже была в какой-то фантастике, но совсем по другому поводу. Один из самых надёжных способов убедить человека, что он не может решить задачу -- продемонстрировать ему работающее, но заведомо не выполнимое этим человеком решение. Мысль о возможном наличии другого решения подсознание допускает с большим трудом. Покажите крысе человеку педаль в другой половине клетки, и он поверит, что в его половине педали нет.

... Отдел по борьбе с организованной реальностью ...

Re: эксперимент показывает что мартышки здоровы, даже е

[andrzejn]

Покажите человеку педаль в другой половине клетки, и он поверит, что в его половине педали нет.

Идея понятна, но пример не тот. Покажите человеку педаль, которой в его половине нету, и он может не догадаться, зачем в его половине приделан выключатель на стене.

Re: эксперимент показывает что мартышки здоровы, даже е

[slobin.livejournal.com]

Кстати, модель не только в стрессовых ситуациях работает. По богатому личному опыту: если удалось найти почти-решение задачи (математической), не удовлетворяющее одному из условий, то найти потом правильное очень трудно. Наличие "почти правильного, если бы не" сильно мешает.

... Ложка есть, просто Гугль её не находит ...

[gekkarp.livejournal.com]

>Мартышки должны быть уверены, что они не беспомощны перед лицом п-ца
ну так сказка про барахтающихся мышек в сметане как раз про это.

но мне лично всегда больше нравился подход, который изложен в этой песенке из детского фильма

Кто бы что ни говорил там,
Выход есть наверняка,
Из любого лабиринта,
Из любого тупика,
Есть неведомая сила,
Чтобы нам, беде назло,
Всё прощалось и сходило,
Удавалось и везло.

Растяпы мы, конечно, и разини мы,
И нам любая кажется беда,
Невероятной и неотразимою,
Но как-то все обходится всегда.

так что на самом деле если мартышка знакома с обоими принципами
1. Если не суетится то потонешь
2. если суетится - то на самом деле не важно в каком направлении - есть шанс что высуетишься в правильном
решает основные проблемы - факт неизбежности пиздеца на самом деле закрывается :)

[gekkarp.livejournal.com]

это я так понимаю ты готовишься морально к пуску большого адронного коллайдера ?

[andrzejn]

Да кого волнуют эти коллайдеры! У меня на работе - непрерывно действующий и осязаемый п-ц, а то и несколько сразу. "Клиенты" называется.

[gekkarp.livejournal.com]

не преувеличивай.
пиздец - это когда ни работы ни клиентов

[neon-fit.livejournal.com]

Интересно.
Вы держитесь там, на работе. )