Цирка мне хватает в жизни

[andrzejn]

Можно ли утверждать, что увлечённые игроки в компьютерные игры добирают из этих игр то, чего им не хватает в жизни (глубокое стратегическое планирование, головоломные загадки, управление разнородным тупым коллективом, быстрое принятие решений в цейтноте и так далее)? А если бы всё это подложить им в реальной обстановке, то они бы игры забросили даже при наличии свободного времени?

Или привлекает, в первую очередь, игрушечность ситуации, когда нерешённую проблему можно просто бросить, и ничего страшного не случится?

Насчёт ролевых игроков на местности я тоже не уверен. Всё-таки там и актёрское мастерство с перевоплощением по Станиславскому, и полезная физическая активность на свежем воздухе... Хотя, вероятно, это тоже именно то, чего людям не хватает в жизни. Работай они в выездной актёрской труппе на открытых площадках, живи всю жизнь в фургонах и питайся чем получится - вероятно, энтузиазма заниматься тем же самым и в свободное время тоже бы поубавилось.

То есть понятно, что игра даёт людям что-то реально нужное, иначе бы они не играли. Психологи с социологами на эту тему наверняка понаписали тома диссертаций и монографий. Мне любопытно, что же именно даёт игра: компенсацию недоступного в реальности здесь и сейчас (но в принципе возможного) или что-то специфически игровое, чего в реальности нет и быть не может по определению?

Comments

каждому свое

[stoshagownozad.livejournal.com]

как играем в игры:

Я - именно что бросить неудавшуся ситуацию, или даже заново начать.
муж: во что бы то ни стало добиться решения, причем наилучшего. никаких читов, никаких облегчений, вдумчиво, медленно, одну и ту же битву в Героях Меча и Магии переиграет десять раз без шуток, чтобы получить минимальные потери.
Победа важна для обоих. но если для меня поражение смерти подобно, то для него - это только ещё одни шанс начать все сначала, не заново, а сначала, это большая разница, не с нуля, а с того места, где заело.

[alexartukov.livejournal.com]

Ремарка: психологи и социологи наверняка НЕ написали тома диссертаций и монографий на эти темы. Потому что хрен заставишь этих "писателей" работать в полевых условиях.

[sapphire-dragon.livejournal.com]

игры то разные бывают, для разных целей. Для перевоплощения, для мозгов, для самоутверждения или просто для убийства времени.

[andrzejn]

Понятно, что разные. Я в постинге и перечислил некоторые варианты. Понятно, что каждый выбирает из этого разного именно то, чего ему лично недостаёт.

Вопрос в другом: если дать (даже не предложить, а навязать) игроку то же самое в реальности - перестанет ли он играть? И бывает ли всё это, недостающее, в реальности - или что-то возможно взять только в играх и никак иначе?

[stoshagownozad.livejournal.com]

не, я в реальности не хочу.. по пещерам лазать, ну его нафик...
не. и этих... вампиров я боюсь, и темноты. не. Обливиона в натуре - не хочу.

[andrzejn]

А кто тебя спрашивать-то будет - хочешь, не хочешь :)

Вот если тебя силком запинать в тёмные пещеры с вампирами (предварительно обучив, чтобы не померла сразу) - станешь ли ты и тогда по вечерам в безопасном уползище играть в Обливион?

[stoshagownozad.livejournal.com]

нее... я стану тогда в пейсателя играть - тихо лежать с книжкой, и костью какого-нибудь Глада ходячего писать на подобранных пергаментах книшки...

[sapphire-dragon.livejournal.com]

я бы, скорее всего, не перестал. Дай мне хоть огромный звездолет и абсолютную власть над Вселенной, все равно переносить все элементы игр в реальную жизнь не хочется.

[andrzejn]

Я специально уточнил, что игру в реальность переведут не по желанию, а насильно. Понятно, что редкий игрок променяет комфортную игру на реальные опасности игрового мира.

Вот если тебя поставят перед фактом: ты - император Галактики, пожизненно занимайся экономикой, политикой, бунтами, покушениями и всей прочей радостью императора - станешь ли ты и в свободные от правления часы крутить на компьютере звёздные стратегии?

[sapphire-dragon.livejournal.com]

а, именно так.. смотря насколько мне эта роль будет нравиться. Заранее сказать не могу :(
но скорее всего стал бы в любом случае. Интересно же будет применить свой жизненный опыт в играх

[richana.livejournal.com]

Лично мне - возможность проиграть сто вариантов решения, возможность "вылизать" стратегию прохождения. С моим, увы, очень дохлым по жизни скиллом "просчитывать ситуацию наперед" и мнээээ... слааабенькими организационными способностями (точнее, организовать-то организую, но КПД притом будет куда как так себе) - экспериментальное (и не нанося вреда) выяснение, что при "таких-то правилах можно вырулить на вот это", а "вот в этих правилах результат, меня устраивающий, все равно не получится", что-то недостающее компенсирует. Да, и чтоб НЕ СПЕШИТЬ!!!! Только пошаговое!!! (или с паузой).
Это в основном мои любимые стратегии. Иногда - отдельные РПГ.

По поводу первого абзаца.
Играя в "Моровинд", я тщательно собирала (и читала) все существующие в мире книжки, сортировала, расставляла по полочкам - при том, что именно в это время этого же самого мне было более чем по ушки на работе.
Во время ремонта, параллельно ломая глаза и мозги об план реальной квартиры - играла в "СИМов". И - ага, решала аналогичные проблемы. Одновременно выплясывая ту еще тарантеллу в семейных отношениях.

Такое вот что-то.

Да, иногда нужно отключить жужжание мыслей и дать поработать подсознанию. Тогда - "косынка" или "луксор".

[andrzejn]

По поводу Моровинда и Симсов: можно ли сказать, что ты в играх отрабатывала (возможно, неосознанно) фрагменты актуальных жизненных задач, чтобы потом при случае можно было воспользоваться наработанными решениями?

Или чётко осознавала, что игровой опыт к жизни никак не приложится - и таки да, никак не приложился?

[richana.livejournal.com]

Стратегии/РПГ - поначалу наивно надеялась, что оно мне энтот самый недостающий скилл раскачает. Угу сча. Как бы не наоборот. Сейчас это скорее чисто субъективное эмулирование "а у меня это в облегченном режиме может получиться хорошо". Так, для внутреннего самоощущения. Да, иногда, хоть я драки и не люблю - таки некий выход гиперкомпенсированой агрессивности игровые варианты дают. В реале мне в драку лучше не попадать, ни в коем виде.

Вторая часть.
Самое смешное - скорее, использовала уже имеющиеся жизненные навыки в игре. А еще там можно было это все делать кнопочками/мышкой, без грязи и пыли. И без дополнительных сложностей. И - неудачно купленное/поставленное бесследно заменялось на нечто новое.

Да, моя курьерская работа - в значительной степени реализация той самой РПГ, которой я так и не допросилась в "эмуляторном" виде. 7:) Эмулятор хочу до сих пор, так никто ж не сделает.

[plakhov.livejournal.com]

За развернутым ответом вам на dtf.ru.

Вкратце: игрокам нужен четкий feedback. Сделал что-то - получил внятный результат. Можно понять все правила, можно совершенствоваться.

В жизни не так.

[andrzejn]

Спасибо. Может, и сподоблюсь выбраться почитать.

dtf.ru большой. С каких разделов и ключевых слов лучше начинать копать этот вопрос?

[andrzejn]

Да, правильней будет сказать: в жизни не всегда так.

Многие работы и жизненные ниши дают вполне чёткий и определённый feedback в большинстве повседневных ситуаций. Обязанности такие, возможности такие, не сделаешь это - получишь по шее, не сделаешь то - помрёшь, за это действие - вот такая плюшка, авралы сыплются с предсказуемой регулярностью... При некотором везении с заметными неопределённостями можно не встречаться годами. Однако и такие люди тоже играют.

[byka.livejournal.com]

Мне игра дает возможность жить несколькими игрушечными жизнями (эдакие литературные размышления без писанины), иллюзию общения с огромным количеством людей из разных стран и иллюзию успешности - многое в игре мне удается значительно лучше, чем среднестатистическим игрокам. Ну и возможность бросить то, что не получается - как же без этого.

Я понимаю, что ключевое слово - "иллюзия". Но меня это устраивает.

[andrzejn]

Что иллюзия - это понятно и нормально. И с возможностью бросать понятно - она почти исключительно игровая, в жизни мало кому доступная.

Любопытно другое: свались на тебя всё это в реальности (разнообразные обстановки, общение со многими людьми, успешность) - сохранили бы привлекательность старые игры?

[byka.livejournal.com]

если бы свалилась успешность, общение и возможность жить несколькими жизнями без ущерба для психики окружающих - скорее всего, я даже пожертвовала бы возможностью бросить, если плюшки успешности были бы достаточно высоки. Впрочем, не думаю, что будет шанс проверить.

Сейчас мне кажется, что этим я замещаю общую жизненную неуспешность.

[nasse.livejournal.com]

Для меня - ситуации, в которых можно экспериментировать над способами действия с малой ценой ошибки, ситуация как объект творчества (как писать текст, только круче, потому что творчество совместное и риалтаймовое), моделирование менталитета, в некотором смысле - охота за эмоциями.

[richana.livejournal.com]

Ага, и это тоже, только я сформулировать не могла.

[slobin.livejournal.com]

Тут выше упомянули два противоположных, казалось бы, мотива: (1) наличие фидбека и (2) отсутствие реальных потерь. На самом деле они прекрасно объединяются:

Психологи нам уже все уши прожужжали тезисом, что "ответственность" и "вина" -- это не одно и то же. Но на практике нормальный человек их расцепить почти никогда не в состоянии. Игра же даёт такую возможность. Ты отвечаешь за результат? Да, несомненно: хорошо играл -- выиграл, плохо -- проиграл. Ты виноват в проигрыше? Помилуйте, при чем здесь вина, мы же играем! Беда в том, что я, например, не знаю никакого другого способа расцепки.

P.S. Привешиваю ответ к комментарию nasse, потому что мне кажется, что ей это может быть интересно.

... Торможение свободного взлетания ...

[nasse.livejournal.com]

Но на практике нормальный человек их расцепить почти никогда не в состоянии.
Я ненормальный или не человек? Мое "бытовое" разлдичесние - наличие или доступность "руля".
Да, несомненно: хорошо играл -- выиграл, плохо -- проиграл. Тут критичен вопрос - в чем твое дао в данной ситуации данной игры? У каждой игровой ситуации можно определить множество разных дао (сорри за термин). Получить банальный выигрыш - один из вариантов. Другие навскидку - получить эстетный эпизод, получить проверку гипотезы, получить долговременный выигрыш, о котором не догадываются мастера, получить сюжет для песни, получить воспроизведение исторической ситуации... На игре человек менее социально-ограничен в выборе локального дао. (Понятно, что социальное ограничение не есть строгое ограничение, но есть неудобство второго порядка)
Сорри за вольное употребление термина "дао"

(Ответить)(Уровень выше)

[slobin.livejournal.com]

> Я ненормальный или не человек?

Либо ненормальный, либо не человек, либо почти.

> Мое "бытовое" разлдичесние - наличие или доступность "руля".

Очень хороший образ. Примерил его на себя. С учётом одной важной детали: я водить автомобиль не умею точка совсем. Компьютеры программировать умею, а водить автомобиль -- нет. А ты умеешь?

> На игре человек менее социально-ограничен в выборе локального дао.

Не только социально, но и физически. В жизни можно при желании словить экспу жертвы бандитского нападения или чумы, но это будет твоя последняя экспа.

... С наивностью, достойной лучшего применения ...

[nasse.livejournal.com]

Не, машину водить не умею, и лучше не пробовать. Столь дословное сравнение я ввиду не имела. Руль - это, например, набор рулезов, которые ты имеешь право редактировать ;)

В жизни можно при желании словить экспу жертвы бандитского нападения или чумы, но это будет твоя последняя экспа. Меня больше интересует экспа, которую я еще смогу использовать :)
В принципе, на игре дао, достигаемое со смертью персонажа, мееня тоже не слишком прикалывает. Так получилось

[nasse.livejournal.com]

Фишка как раз в том, что игровой проигрыш значим, но не смертелен. Ты можешь вести себя так, как будто в случае ошибки теряешь что-то ценное, но все-таки остаться живым и вменяемым, если ошибка произойдет. Имхо, проигрыш, вообще не имеющий эмоциональной цены, никого не останавливает, и не делает осторожнее.

[slobin.livejournal.com]

Фишка как раз в том, что он... игровой. Блин, это тот редкий случай, когда для меня простые русские слова понятнее, чем заумная терминология! ;-) Он для меня важен -- я дорожу репутацией хорошего игрока (даже не в глазах других, а в своих собственных), но при этом чётко осознаю, что могу послать все эти игры нафиг и ничего мне за это не будет (в том числе морально).

... Жизнь прекрасна, что удивительно ...

[slobin.livejournal.com]

> проигрыш, вообще не имеющий эмоциональной цены

Для меня всегда было камнем преткновения, что никакая конкретная цена проигрыша (от 0.0 до 1.0) сама по себе не делает ситуацию комфортной. Если 0.0 -- то незачем играть, а если 1.0 -- то страшно, а любая промежуточная величина -- комбинация "незачем" и "страшно". Ценность игры не в том, что она назначает проигрышу некоторую промежуточную цену (не важно, 0.1 или 0.9), а то, что она волшебным образом объединяет нулевую (это же игра!) и сколь угодно высокую по желанию игрока. Не усредняет, а объединяет.

... Абонент временно невменяем ...

[nasse.livejournal.com]

Ага!

[vitus_wagner]

Мой отец большую часть жизни (пока здоровье позволяло) проработал полевым геологом. Что совершенно не мешало ему в свободное время ходить в туристические походы. Хотя казалось бы, по вашей теории, человек, которому мокрых палаток, пеших переходов под рюкзаком и речных порогов во-о-от так хватает на работе, не должен стремиться к получению того же самого в свободное время.

[andrzejn]

Любопытно: чего же именно ему не хватало на работе, что приходилось добирать в походах? "Всё хорошо, но как пожар - то хоть увольняйся", в смысле, походная жизнь и была для него идеалом, только вот ещё бы не напрягаться при этом обязательной работой? Или что-то ещё?

(Сам я мотивацию туристов вовсе не понимаю. Мне-то вполне достаточно возможности подышать сравнительно чистым воздухом в парке, а в остальном я предпочитаю квартирный комфорт.)

[vitus_wagner]

При некотором уровне квалификации в этом плане сама походная жизнь как таковая выносится за скобки. Она становится совершенно нормальным вреяпрепровождением, и на первый план в качестве цели выходят совершенно другие вещи, для достижения которых походная жизнь является не более чем необходимым условием. Например посетить какие-нибудь красивые места.

[nasse.livejournal.com]

Скорее "может не стремиться". А может и стремиться.
Я вряд ли захочу конфигурить юзерскую винду в нерабочеее время и не за крупные деньги.
Но я могу захотеть сконфигурить неведомую ОС. А кто-то словит кайф от виндового домена.

[stahman.livejournal.com]

Работа нравится, но она не затрагивает богатства перевоплощений (я ролевик + любительский театр).
Есть ещё одна занятная штука: когда готовишь персонаж или хотя бы смотришь исторический период - фактажный материал выбрасывает сознание в реальность, сильней, чем окружающий мир. Мир вокруг, как-бы слегка усыпляет.

Ролевая игра, живая с адекватными людьми, помогает в реальности пощюпать фантазии, мысли, задумки.
Посмотреть мир воплощённый другими людьми.

Ролевые "зарницы" и страйкболы - интересно побегать по местности с элементами политики и загадок.

Компьютерные игры:
аркады - хоршо промывают мозг за короткое время - можна за 20 минут перебить впечатления работы и у же здровым человеком провести вечер или выходные;
стратеджики - азарт узнать логику, как они устроены.

[nothern-wind.livejournal.com]

Я забросила как только со мной случились универ, горные походы и куча возможностей.
Хотелось красивых миров и всяческих историй, играла до этого преимущественно в РПГ.

[nothern-wind.livejournal.com]

Хотя нет, в отдельные вещи играть всё-таки могу. Если третью The Longest Journey выпустят, например. Или какую-нибудь из новых Final Fantasy портируют. Что-нибудь максимально сюжетное, красиво прорисованное и заведомо хорошее, тогда это как фильм смотреть.

[amarantina.livejournal.com]

Нет, игра не просто компенсирует недоступное в реальности; игра имеет собственную специфическую ценность. Поэтому люди играли, играют и будут играть. Я думаю, кстати, что если жизнь станет еще богаче и комфортнее, предлагая, соответственно, много больше возможностей реализации различных жизненных программ, то игра займет в жизни еще большее место. Хотя казалось бы.

И к слову о компенсаторных функциях. Воплощение одной возможности означает отказ от другой. Если ты станешь императором галактики, ты все же многое потеряешь. Так что даже те, кто играют только ради компенсации, в любом случае будут иметь простор для игр :)

[veefore.livejournal.com]

Отличие игры от жизни заключается в том, что в игре отсутствуют реальные потери и риски. Ну, кроме времени. Хотя игровой риск, конечно, есть, и можно испытать массу острых переживаний - но жизнь и здоровье от этого не зависят. И игра намного доступнее, чем аналогичное в реальной жизни - намного легче купить диск с автогонками, чем стать автогонщиком. И проще - чтобы начать играть, не нужно долгое время учиться.
Если говорить о игровых маньяках, которые играют сутки напролет, то это уже или уход от реальности, или зависимость сродни наркотической...

[ka-tha.livejournal.com]

да, не каждый геймер понимает что можно играть в жизнь)))

[hoholusa.livejournal.com]

В жизни нет reload.

[hannadarzy.livejournal.com]

Если бы "подложили" такое в реальности... Наверное, начала бы изучать основы пасьянса. Всегда мечтала их освоить, а то комплексовать невольно начинаешь.
А если серьезно - конечно, привлекает "безнаказанность" и то, что из напряженной ситуации можно выйти мгновенно.
Был у меня Учитель - уже покойный сейчас, так вот я, наблюдая за ним, многое поняла про то, что такое игра. Просто есть люди, для которых "со времен песочницы" игра - это и форма, и цель жизни. Все другие формы и цели им неинтересны. Поэтому им легче работается, допустим, в театре - со всеми его "сверхценностями" и прогонами, назначенными на 23-30... =) Может быть, потому что это дает возможность почувствовать себя живым человеком.

[ingenieurin.livejournal.com]

Каждому свое.

Муж любит стратегии, но у него и на работе хватет планирования и тупого коллектива :)

Я люблю... эээ, ну в общем, когда я такой из себя супермен, всех мочу и причиняю добро со страшной силой :) Т. е., чего в жизни не хвататает.

Не систематизируется как-то :)

ЗЫ. Только что прочитала первый коммент :)

[marrch-caat.livejournal.com]

По своему опыту могу сказать, что и в РИ, и в компьютерных играх для меня основной интерес - это именно "компенсацию недоступного в реальности здесь и сейчас (но в принципе возможного)".

Только я не согласен с самим разделением на "в реальности" и "в нереальности". Я за компьютером сижу где? В реальности. По полю игровому бегаю, переговоры с капитаном соседнего замка провожу где? В реальности, где же еще. Это тоже - реальные методы получить реальный опыт. Я не говорю, что он не отличается от опыта управления настоящим замком. Я просто хочу сказать, что и книги, и фильмы, и игры, и многое другое - они дают вполне реальный опыт определенных переживаний, решений, размышлений итд.