А толку?

[andrzejn]

В прогнозы алармистов о скором и полном крахе цивилизации я не верю. Но если предположить, что таки да, остаток жизни придётся провести в натуральном хозяйстве на огороде - то "легче умереть".

Не потому, что трудно. Трудно, да, но дело нехитрое, справимся. А потому что незачем. Я свой смысл жизни привязал к долгосрочному выживанию человечества - а какое тут будет выживание, при глобальном откате в средневековье? Возврата-то не будет. Для возврата ресурсы нужны, а где их взять? Лёгкие и богатые месторождения давно выработаны. Разрабатывать сложные или утилизировать свалки - нужны высокие технологии. Утеряем технологии - заново не поднимемся. Для подъёма ресурсы нужны.

Глобальный же п-ц, которому средневековое человечество ничего не противопоставит (а развитое справилось бы) - он ведь придёт рано или поздно. Астероид, пандемия, глобальное потепление или очередной ледниковый период, что-нибудь ещё - непременно случатся. Вот и выходит, что мрачный сценарий алармистов - он не о трудном выживании, а об отложенной смерти. Тогда к чему этот долгий и мучительный процесс?

Дожить жизнь в огородных трудах ради прокорма уже рождённых детей? Возможно. Только учтите, что лучшей жизни ни у этих детей, ни у внуков тогда уже не будет. Будет худшая. Будет распад остатков цивилизации. К правнукам, быть может, стабилизируется и чуть наладится. Будут рассказывать сказки о дивных пращурах. Хотите своим потомкам такой жизни?

Ещё один момент. Люди умные и ответственные - они ведь это всё понимают, рожать будут столько, сколько смогут поднять. А дураки не понимают. Вот гоблины-то и будут себе дальше неограниченно плодиться на руинах. Станет их абсолютное большинство, просто за счёт размножения с опережением. Как вам, по вкусу жизнь среди гоблинов?

Так что собирать резервы и умения, чтобы в случае чего продержаться пару худших лет и выплыть из очередного дурного десятилетия - да. Всерьёз готовиться к вечной жизни в дерьме - ну его. Без меня. С гоблинами.

Хорошо, что я в эти прогнозы не верю.

Comments

[amarantina.livejournal.com]

Предположу, что по крайней мере гоблинов не будет :) Им для выживания нужны нынешние условия с общедоступной медицинской помощью и хотя бы с теми же антибиотиками. Так что если случится новое средневековье, то, как и в старом средневековье, в большинстве вновь окажутся люди :)

[andrzejn]

По непроверенным слухам, основную массу средневековых людей как раз и составляли гоблины.

[cheremis.livejournal.com]

заметь, что мы - как раз их потомки.

[andrzejn]

А некоторые из насс ещё произошли от обеззьян, да-сс, моя прелессть!

[cheremis.livejournal.com]

ну просто "негоблины" тоже рассуждали, что жить и плодиться особо незачем, потому что мы все умрем. Они действительно умерли. А те, кто не рассуждал - сохранились в потомках.

при отсутствии контрацептивов

[freedom_of_sea.livejournal.com]

размножаться будут.

А выживаемость будет у умных намного лучше

[amarantina.livejournal.com]

Насколько я помню, К. неоднократно упоминала, что ранее 20 века большинство населения составляли люди по той простой причине, что основная масса "нелюдей" банально не доживала до взрослого возраста. Типология базируется на физиологических отклонениях, а чтобы люди с такими отклонениями получили возможность вырасти, необходим определенный уровень медицины.
Конечно, если К. сама сказала, что гоблины являются исключением из этого правила, и объяснила, почему, то дело другое. Но тогда слухи были бы проверенными ;)

[greymage.livejournal.com]

А во что веришь?

[andrzejn]

Что глобальный п-ц ещё не скоро. Нынешнее - так, рядовые трудности. Ещё успеем расселиться по галактике (параллельным мирам, чёрт ещё знает чему, дописать по вкусу). А уж тогда наступит п-ц.

[cheremis.livejournal.com]

всегда было что-то подобное. и каждый раз говорилось - "им будет жить хуже, чем нам". Тем не менее, человечество каким-то образом выживало вот уже 75 тысяч лет (по некоторым оценкам). Думаю, не за счет паники.

[andrzejn]

С нынешней высоты человечество ещё не падало, однако.

[cheremis.livejournal.com]

ну не скажи. Чума 14-го века по всем меркам, даже современным, была довольно суровой.

[andrzejn]

Ключевой тезис в моих рассуждениях - что на этот раз павшим средневековцам будет не из чего ни железа толком добыть, ни даже бронзы. Всё доступное уже добыли и перевели в отходы. Разве что автомобили переплавлять - но сколько тех автомобилей, сколько десятилетий они протерпят до переплавки? Да и каменного угля на поверхности не осталось.

[cheremis.livejournal.com]

придумают что-нибудь новое. Человечество обладает удивительным умением выкручиваться из той задницы, в которую само себя загоняет. Хотя при выкручивании может и сократится, и не как при той чуме, а более каптально.

[groben.livejournal.com]

Для справки. Давным-давно откатаны технологии восстановления железа из столь распространненного и столь малоиспользуемого сырья как базальты. Откатывались аккурат для гипотетической ситуации "а что если закончатся запасы классических железных руд и каменного угля?". В прямом виде сейчас не используются ввиду ненадобности. Зато используются в диаметрально противоположном виде для производства базальтовых волокон - изолирующего материала. Но начать использовать по прямому назначению - запросто.

Без стали цивилизацию сохранить не получится. Сталь - будет. :)

попробуй извлеки

[freedom_of_sea.livejournal.com]

там этого железа крохи.

Re: попробуй извлеки

[groben.livejournal.com]

И между тем технология - есть. В ситуации когда деньги не имеют никакого значения в сравнении с обладанием ресурсом она станет вполне актуальной. Для того, собственно, и разрабатывалась. :)

[andrzejn]

А эти технологии не слишком сложны? На кустарном средневековом уровне построить всё потребное можно (в смысле, насколько оно сложнее простой печи для выплавки железа из богатой руды при наличии угля)?

[groben.livejournal.com]

А эти технологии не слишком сложны? На кустарном средневековом уровне построить всё потребное можно (в смысле, насколько оно сложнее простой печи для выплавки железа из богатой руды при наличии угля)?

На кустарном - врядли. Хотя... можно и подумать.

Другое дело, что на "кустарном уровне" врядли будет необходимо заморачиваться с процессами прямого восстановления. Останки прежней цивилизации дадут много дармового сырья - металлолома. А уголь может быть и древесным.

[beldmit.livejournal.com]

О! Спасибо за точное выражение мыслей!

На самом деле есть один прокол в этой логике - не факт, что на какой-нибудь Секретной Подземной Базе не затаится достаточно ресурсов для одномоментного восстановления уровня цивилизации хотя бы в отдельной, скажем, Австралии.

[andrzejn]

Если у кого-нибудь есть такая база, то ни к чему выжидать целые поколения средневековья - просто надо будет задействовать её сразу и не дать цивилизации рухнуть.

про мышек в бидоне молока слышали?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Вообще - очень странная логика. Добыли кучу полезных ископаемых из земли и.. куда дели? где все то железо что добыли? В изделиях. Причем добыть его из изделий много проще чем из земли.

Второе. Что значит "Утеряем технологии"? что, се учебники исчезнут мигом? Инфраструктуру - ту да, можно прое..ть. А технологи это знания по сути. Припрет - реализуют с нуля.

В общем, не вижу никаких принципиальных факторов помешающих подняться после "отката".

Хотя вероятность длительного отката тоже считаю очень низкой. Так, Великая депрессия или аргентинский вариант на крайняк. Но тоже маловероятно, что надолго. Хотя 5-10 лет.. далеко не исключаю.

Re: про мышек в бидоне молока слышали?

[andrzejn]

где все то железо что добыли? В изделиях

Пожалуй, да. Вагоны, станки, моторы, кузова... Получится ли всю эту сталь переплавить-перековать на дровах и древесном угле? Ну, какую-то часть точно получится.

Что значит "Утеряем технологии"? что, се учебники исчезнут мигом? Инфраструктуру - ту да, можно прое..ть. А технологи это знания по сути. Припрет - реализуют с нуля.

В бывшем СССР технологии уже сейчас теряются. Безо всякого средневековья. Книжки ещё есть, действующие линии есть, старые специалисты есть - а новых специалистов-технологов уже сильный дефицит. При том, что смену ещё как-то пытаются учить. За пару же поколений полной невостребованности прое..т не только инфраструктуру, но и большинство книжек, и всех, кто в оставшихся книгах способны разобраться.

А чтобы реализовать потом с нуля - надо будет заново открывать, экспериментировать и изобретать. В процессе придётся много всего строить и переделывать. И тут важно, чтобы было из чего это делать.

Re: про мышек в бидоне молока слышали?

[groben.livejournal.com]

Пожалуй, да. Вагоны, станки, моторы, кузова... Получится ли всю эту сталь переплавить-перековать на дровах и древесном угле? Ну, какую-то часть точно получится.

Получится. При правильной сортировке лома.

[a-bronx.livejournal.com]

Главное - чтобы энергия была, остальное можно добыть или переработать. Энергия должна быть с достаточно высоким EROEI (http://en.wikipedia.org/wiki/EROEI). Если кончатся невозбновляемые источники энергии, придётся переходить на возобновляемые и условно-возобновляемые - в первую очередь гидро- и ветроэлектростанции (эффективные технологии уже есть), затем Солнце (эффективные технологии на подходе). Да, если в космос выйти не успеем, то темпы замедлятся, потому как калорийные консервы кончатся, но всё же вряд ли насовсем всё остановится.

[andrzejn]

Это ты о том, что в худшем случае мы скатимся не до средневековья, а всё же повыше. Это не по-алармистски :)

[3meyc.livejournal.com]

Существуют жеж альтернативные варианты, нет? Технологическая цивилизация исчерпает себя, будет какая-то другая. Банановая республика Земля. Или чакры начнут евгенически развивать.

нет, не существует

[freedom_of_sea.livejournal.com]

если бы чакры помогали, их открывали бы в любом ларьке

Re: нет, не существует

[3meyc.livejournal.com]

помогает не курить, например
или не пить
что мы наблюдаем в любом ларьке еще с древнего египта?

Re: нет, не существует

[andrzejn]

Пить и курить тоже помогает, вопрос в дозировке.

[alexartukov.livejournal.com]

Жизнерадостно закончил. И это правильно.

Лес

[freedom_of_sea.livejournal.com]

большинство цивилизаций, похоже, рухнуло когда вырубило леса.

И всё-таки я не вижу почему бы не подняться снова.

[al-zatv.livejournal.com]

интересно, о чём думали культурные римляне когда Рим вместе с цивилизацией падал?
И о чём греки когда турки захватывали Византию?

Думаю, о том же:)

А вот спустя лет восемьсот, специалисты говорят:а общественный строй германских племён был более прогрессивным, чем у римлян. ну там, труд рабов, то сё пятое десятое. Хотя, казалось бы, очевидно наоборот. И что Византия сильно отстала от остального мира в строительстве кораблей, ремёслах, и т.д. хотя и была много более развитой в чём-то. Короче, всё что нас не убивает, делает нас сильнее:)

[andrzejn]

Нынешняя ситуация качественно отличается от тогдашних запасами легкодоступных ресурсов. Тогда их было много, сейчас - практически нет. Культуру за тысячу лет восстановить можно (кстати, а есть ли у человечества ещё тысяча лет в запасе?). Можно ли востановить технологическую цивилизацию на руинах мировой технологической цивилизации?

[groben.livejournal.com]

Можно ли востановить технологическую цивилизацию на руинах мировой технологической цивилизации?

Здесь следует учитывать еще и социальный фактор. Технологическая цивилизация возможна только на определенном, достаточно высоком уровне общественно-экономических отношений. Не факт, что после абстрактной катастрофы удастся сохранить столь же сложный уровнь социальной организации. Вот это, на самом деле, и является куда более серьезным препятствием чем исчерпаность дешевых ресурсов и утрата какой-то части знаний.

[andrzejn]

Социальная организация - дело наживное. Если будет материальная база, надстройка через тысячу лет новая вырастет. Лишь бы человечество за тысячу лет не вымерло от неожиданного глобального п-ца.

[al-zatv.livejournal.com]

сколько там тыщлет - хз, может десять лет, а может и пиццоттыщ. главные ресурсы для построения технологической цивилизации - лес и уголь. лес может отрасти,угля много. да, он не так близко, но и начинать придётся не с нуля, а "почти с нуля".
если на пути технологической цивилизации затык, может чёто интересное не-технологическое будет возможным, хотя хз.

[ineternum.livejournal.com]

глобальный ппц ждали люди всех времен всех народов, которые были способны мыслить. раньше просто этих людей было меньше. а сейчас - мало того, что и людей стало больше, и думают они больше, так еще и свои мысли и страхи в интернет выкладывают. вот и создается атмосфера истерии.
а может, просто хочется пожить в средневековье - детская мечта быть принцем или принцессой; потом понимание, что средневековье не только из принцев состоит приходит, а желание остается.
и еще как фактор - убыстряющийся прогресс приводит более раннему появлению комплекса: "тогда девки моложе были". вот и кажется, что все хуже и хуже... но это просто ощущение, и одно оно к глобальному ппц привести не может