Кто кого переживёт

[andrzejn]

В комментах к прошлому постингу меня убедили, что о запасах потребных ресурсов я знаю мало. Может, и хватит для подъёма. Тогда, правда, непонятно, зачем вообще далеко падать.

Из обсуждения родились у меня ещё две мысли.

Во взглядах на человечество алармисты сочетают фатальный пессимизм с безудержным оптимизмом - одновременно. Пессимизм, потому что считают человечество неспособным удержать цивилизацию. А оптимизм, потому что полагают то же самое человечество, да ещё побитое п-цом и тяжёлой жизнью, способным лет через тысячу восстановить прежний уровень развития.

И вообще алармистский сценарий - вечные колебания между взлётами и падениями - подозрительно напоминает судьбу цивилизаций в Медленной Зоне, как её описал Вернор Виндж. А мнение сдержанных оптимистов (будет трудно, но мы справимся и пойдём дальше) - это для обитателей Края.

Comments

Кто кого переживёт

[groben.livejournal.com]

Значит нехилый кусок твоей френдленты (включая, на удивление, и вашего покорного слугу) - вполне себе "люди Фронтира". Просто "Фронтир" у каждого свой. :)

[hildisvini.livejournal.com]

Если будет большой аларм, то численность населения настолько сократится, что ресурсов поначалу будет достаточно, даже конкуренция за них будет невысока. А если будет большое сокращение численности нас, то высокие технологии помрут, конечно, некому будет их поддерживать, только совсем уже несложные прикладные технологии останутся на плаву. Где-нить на уровне 20-30-х годов ХХ века. Потом все обратно сравнительно быстро разовьется, когда людей снова станет достаточно. Вот тогда и покажет себя ресурсный кризис.

Природные же биоресурсы самовосстановятся сравнительно быстро, быстрее собсно населения. Нефтеруды не восстановятся, конечно, но и затребованы они будут в первое время значительно меньше.

Ну вот так как-то. Главное, чтобы аларм был по-настоящему настоящий :-)
Но думаю, что до средневековья дело не дойдет, слишком большой культурный багаж накоплен.

[slobin.livejournal.com]

20-30 годы XX века -- это время очень быстрого прогресса. Сравните технику первой и второй мировых войн. Этот уровень принципиально нестабилен: либо вверх, либо вниз, "застрять" на нём нельзя.

... Охота пуще неволи. Но неохота ещё пуще. ...

[bearbeer.livejournal.com]

Так и будет вверх. Сначала вниз, до этих 20-30 годов, а оттуда - вверх. Просто с поправкой не на дефицит технологий 20-30 годов по сравнению с нынешней цивилизацией, а на дефицит человеческих ресурсов.

(Хильди с другого компа)

хм. просто у Вас оценки странные.

[neo-der-tall.livejournal.com]

//Во взглядах на человечество алармисты сочетают фатальный пессимизм с безудержным оптимизмом - одновременно.
//
Вы за оптимизм считаете быстрое восстановление, а они это считают нормальным. А неспособность удержать цивилизацию понимается большинством как болезнь/шок. Вот ЕБНовские времена с крышами, перестрелками, бардаком и прочей туфтой это была цивилизация? А поднялись за 10 лет очень прилично.

Не те книжки читаете...

[gans2.livejournal.com]

Какой Виндж?
Мошкиты, вот наше "светлое" завтра.
http://89.248.165.5/b/39869
Ларри Нивен описывал занимательную историю про загнанную в кастрюлю технологическую цивилизацию. Если убрать фантасические технологии - будет страшнее. И реалистичнее. Про нас...

Re: Не те книжки читаете...

[andrzejn]

Да, и Нивен тоже. И наверняка не только они. Загнанной в кастрюлю цивилизации в любом случае будет плохо, когда кастрюля переполнится. Не так уж важно, из чего сделаны стенки.

Но мошкиты - это не про нас. Мы всё-таки не обязаны размножаться, и по разумности они нас превосходят. Наша кастрюля будет иной. Какой именно - можно только строить гипотезы. Потенциальных стенок много, но ни в одну мы пока не упираемся...

Re: Не те книжки читаете...

[gans2.livejournal.com]

мошкиты, это уже про нас. Наши стенки сделаны из воздуха, который не пускает из катапульты в космос, и из тех мегаватт на килограм за вывод на орбиту

Re: Не те книжки читаете...

[andrzejn]

Стенки могут быть сделаны много из чего - но мы нив какие из них пока не упёрлись. У мошкитов-то всё было банально: ресурсы заканчивались из-за перенаселения, с которым они ничего не могли поделать. У нас пока ещё ничего не заканчивается. Вполне может оказаться, что первой проблемой станет, скажем, генетическое вырождение, а не ресурсный голод.

Re: Не те книжки читаете...

[gans2.livejournal.com]

Само осознание наличия стенок меняет свободное существо на существо "заключенное". Те , кто понимают, что стенки есть - это те, кто раньше уходил физически в "освоение".
Сейчас этот уход ментальный.
Последние физически уходившие - космонавты - больше всех страдают от стенок. Походите по тематическим форумам...

Re: Не те книжки читаете...

[gans2.livejournal.com]

А мошкиты, все же, авторский подыгрыш. И для читателей и себе. Если убрать технофантазийную составляющую, можно понять о чем писал он (или мог написать) сначала...

Откуда

[gans2.livejournal.com]

у Винджа "цивилизации в Медленной Зоне"? Не помню такого ...

Re: Откуда

[andrzejn]

"Глубина в небе". Практически вся книга - о цивилизациях, бьющихся об ограничения Медленной Зоны. (Ну да, все эти цивилизации человеческие, но поднимаются после падений и снова рушатся они вполне независимо.)