А потрындеть?

[andrzejn]

С приходом песца-кризиса предсказуемо пошла очередная волна дебатов за и против давно почившего СССР. Тема это религиозная, поэтому аргументы и факты я приводить не буду. Расскажу только о своём личном восприятии.

Когда объявляли о распаде СССР - я не радовался. Я уже тогда был умным мальчиком и представлял, какой п-ц может прийти следом. Примерно такой он и пришёл в 90-х, даже ещё лучше. Я также знал, что и это пройдёт, поэтому и не горевал особенно, а собирал силы, чтобы крутиться.

Но один большой плюс, подаренный народу ещё в перестройку, перевесил для меня все житейские неурядицы. Свобода потрындеть. Те, кому сейчас меньше тридцати - тридцати двух, вряд ли способны это ощутить и понять. Нет того опыта.

Так просто: болтать с друзьями о чём угодно, читать и писать что угодно, организовывать что угодно - без оглядки на рамки идеологии, без обставления ритуальными атрибутами, без обоснований соответствия генеральной линии партии. Я уже не застал времён, когда это было по-настоящему опасно, но необходимость ритуальных приседаний давила ощутимо. Те, кто сейчас с ужасом говорят о возврате СССР в России, говорят обычно не об устройстве экономики и не о статьях Конституции, а об этой тяжести и скованности.

Когда давление пропало - это была такая лёгкость, которая перетянула всё питание макаронами и плавлеными сырками и прочие бытовые трудности в последующее десятилетие.

И вот эту лёгкость я не забуду.

Так что давайте трындеть, господа. Сейчас можно.

Comments

[amberboy.livejournal.com]

Сейчас жить лучше среднего уровня можно или нажив "стартовый капитал" в 90-е (о способах умолчим), или работая/имея связи в госструктурах, или... в**бывая по 16-18 часов в сутки без выходных не один год подряд.
И если (в последнем случае) "лишиться рабочего набора", то жить будет более чем печально, т.к. практически не существует ни бесплатной медицины, ни соц.защиты, ни пенсионного обеспечения, и даже похороны стоят столько, что и помереть не захочется.

"Нынешний минимальный уровень несовместим с жизнью" = что и требовалось доказать :)

Re: Экий незамутненный разум

[amberboy.livejournal.com]

Не слышал такой термин, надо будет погуглить...

Вы наверно будете смеяться, но квартиру - как раз таки ДА, можно было - про ЖСК слышали? (что мои родители и сделали). Фиксированная цена квартиры и рассрочка платежей на 10 лет. И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.
Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве. Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.
Про ценообразование и себестоимость при соц-ме и кап-ме нам на экономике рассказывали. Кстати, высшее образование тоже было бесплатным. Но то что распределение "будущих (без Ю!) благ" было более справедливым чем сейчас - это точно.

[andrzejn]

О чём и речь. Кому-то нравится приемлемый гарантированный минимум, кому-то - возможность напрячься и подняться выше тогдашнего минимума. Вот и вся суть споров о том, когда было лучше жить.

[groben.livejournal.com]

Скажем так, сейчас больше легальных возможностей "напрячься и заработать" нежели тогда.

Тогда они тоже были но уже либо за гранью закона, либо предполагали необходимость уезжания на весьма нелегкие работы в ебеня, малосовместимые с жизнью.

С тем, что нынешний мнимальный уровень несовместим с жизнью - согласен. И это безусловный недостаток нынешних времен.

Но, к примеру, ваш покорный слуга не "нажил стартовый капила в 90-х", не работал и не работает в госструктурах и не имеет там связей - однако живет заметно лучше нежели жили его родители (да и он сам) в 80-х. Рабочий день, правда, действительно редко бывает меньшим 10-12 часов. Но мог бы быть и стандартные 8 - просто я сам привык много работать. С советских, кстати, времен. Во времена моего студенчества с параллельной работой на кафедральных хозтемах у нас "понедельник" тоже "начинался в субботу". :)

В общем, времена - на любителя.

Сейчас будет реакция Вассермана :-)

[gans2.livejournal.com]

>Не слышал такой термин, надо будет погуглить...

Это я тока што придумал :-). Можете пользоватся, но с цопирайтом.

>Вы наверно будете смеяться, но квартиру - как раз таки ДА, можно было - про ЖСК слышали? (что мои родители и сделали). Фиксированная цена квартиры и рассрочка платежей на 10 лет. И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.

Не называйте ЭТО "квартирой в кредит". Это один из вариантов распределения.
Я, например получил квартиру бесплатно. Тогда. И некоторое представление о распределении имею.

>Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве.

Во-во. В кредит продавали затоваренные вещи. Например "Москвичи".

> Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.

Забудьте "дорого и дешево", в применении к социализму. А частоходящим в моем городе транспорт сделал ТОЛЬКО газелист. И только в ЭТОМ веке.

>Про ценообразование и себестоимость при соц-ме и кап-ме нам на экономике рассказывали.

А про предел сложности в плановой экономике рассказывали (тот, из-за которого распался СССР)?

>Кстати, высшее образование тоже было бесплатным. Но то что распределение "будущих (без Ю!) благ" было более справедливым чем сейчас - это точно.

Разумным для индустриального крупнотоннажного производства, а не "справедливым". Так будет точнее.
А несправедливость - это то, за что берут деньги сейчас.

Re: Экий незамутненный разум

[groben.livejournal.com]

Попасть в ЖСК - само по себе было делом непростым. Обладание необходимой суммой денег (кстати, для подавляющего большинства граждан - легально недоступной) еще вовсе не означало гарантированного вступления в ЖСК. Да и мало их было. Удручающе мало.

В середине - второй половине 80-х бодро началось но в конце-концов было задушено более реальное начинание - МЖК. Оно уже давало реальные шансы построить квартиру самому себе. Но тоже туда бради отнюдь не всех желающих.

И мебель, холодильник, ТВ тоже можно было.

Мебель - смотря какую. Но в общем и целом - да, можно было. ТВ и прочую бытовую технику - только советского производства (т.е. ту, что была в продаже). Соотношение цена/качество этой самой техники оставим пока за скобками.

Импортная (имеется в виду, не производства "стран СЭВ") бытовая техника официальной продаже практически не появлялась. Помню только финские холодильники. Стоили они неподъемных для большинства денег (крепко за тысячу тех еще рублей) и в кредит, кстати, не продавались. "Фирменная" импортная техника продавалась только в комиссионных магазинах за совершенно жуткие деньги. Со всеми из этого вытекающими.

Про ВАЗ не знаю, вроде бы их просто не производили в достаточном количестве. Но и вопрос не стоял, т.к. был частоходящий и дешевый общественный транспорт, а за 3 рубля можно было на такси поехать хоть ночью через весь город.

Да, не производили в достаточном количестве. Но и намерено не импортировали из тех же стран СЭВ что-либо аналогичное для заполнения товарной ниши. Автомобиль намерено позиционировался в качестве предмета роскоши. Что само по себе - идиотизм.

Общественный транспорт был действительно дешевым. Но касательно "частоходящего" - это идеализм. Где-то - да, он ходил нормально. Но в моем родном Донецке были целые громадные районы (Трудовские или Абакумова к примеру), которые, фактически, зависели только от одного вида транспорта - автобуса (42 и 41 маршруты соответственно), каковые ходили весьма хреново. К примеру, студентам из этих райнонов давали общежитие также как и иногородним. Иначе они просто физически не могли попадать в центр к первой паре.

Про "такси за 3 рубля" - еще идеалистичнее. Надо было очень сильно постараться, чтобы убедить таксиста везти вас за такую сумму. Формально-то он, конечно, был обязан. Да вот только реально обязанностей этих своих нихрена не выполнял. Цену набивал. Не по счетчику, конечно.

В общем, реальность советская частенько несоответствовала идеальному о ней представлению. Весьма частенько и весьма несоответствовала.

Может дело в завышенных ожиданиях?

[gans2.livejournal.com]

Я вот никогда так МАЛО не работал и так МНОГО не зарабатывал, как сейчас.
Но это место "дембеля". Потому, что за место пришлось собирать самому из репутации и возможностей.

Стартовый капитал - в 90-е даже и не начинал - начал с отрицательного сальдо аккурат в 2000. Сменил иерархию. Строго по Питеру(которого принцип).
Связи в госструтурах? Хе-хе. Это неприлично даже говорить - все равно как в говно партию вступить.
Работать 16 часов 0- это да, было. Поспишь на смене и халтурить. Ну дык... Есть что вспомнить из младых лет. Хе-хе.

Плохо, что Вам мол.человек

[gans2.livejournal.com]

Родители не рассказали про жизнь ничего полезного.
Первую половину жизни придется работать на репутацию, что бы репутация содержала остаток жизни тебя и твоих детей.
Я вот еще и маму из Казахстана увез. Что бы жить на пенсии полегче.
Вот там - в неРуси, люди правильно скучают по совку. Они действительно ничего не получили взамен. А Вам здесь грех впадать в уныние.

[plakhov.livejournal.com]

Сейчас жить лучше среднего уровня можно или нажив "стартовый капитал" в 90-е (о способах умолчим), или работая/имея связи в госструктурах, или... в**бывая по 16-18 часов в сутки без выходных не один год подряд.
Это в СПб? Disbelief. Если бы речь шла о городе Славянске Донецкой области, я бы еще поверил.

А СССР, к сожалению, не сводился к наукоградам.

Re: Угу

[plakhov.livejournal.com]

зафрендить меня можно тут
Не, ссылка так себе, к такому мажорному заявлению надо сразу поконкретнее ссылку (http://www.livejournal.com/friends/add.bml?user=plakhov) давать!

[gekkarp.livejournal.com]

IMHO пиздец был не из-за распада. Он наступил чуть пораньше всё-таки. А вот СССР распался уже как следствие этого пиздеца.

[gekkarp.livejournal.com]

>Если б их каким-то чудом всех вместе поднять на все ключевые должности,
то они бы перегрылизь за должность повыше между собой.

[amberboy.livejournal.com]

> необходимость уезжания на весьма нелегкие работы в ебеня

Вы меня опередили :) как раз хотел написать, что для особо желающих напрячься были БАМ, целина, и прочие ударные комсомольские стройки. И те, кто ХОТЕЛ - ехали и там зарабатывали, и на квартиры, и на машины. Но можно было вполне прожить и не напрягаясь так.

> Рабочий день, правда, действительно редко бывает меньшим 10-12 часов

Опять-таки, что и требовалось доказать :) Видимо, Вас это устраивает, раз Вы "привыкли" :-/

Отчего же завышенных?

[amberboy.livejournal.com]

...как раз ожиданиях адекватного вознаграждения(1) и соц.гарантий(2) в обмен на разумное количество труда. И если с первым сейчас еще так-сяк, то со вторым никак вообще.

> Работать 16 часов 0- это да, было

См.ответ предыдущему оратору. Видимо Вас это устраивало(-ет).
Кстати, кем работаете если не секрет? Где это нынче МНОГО платят за МАЛО работы?

[amberboy.livejournal.com]

Я кажется понял в чем дело :) Видимо да, в г.Славянске при СССР жили совсем плохо, по сравнению с тем же г.Ленинградом. Поэтому Вам кажется что жить стало лучше, а мне - наоборот.

а причем тут сифилис? :)

[amberboy.livejournal.com]

> Это я тока што придумал :-). Можете пользоватся, но с цопирайтом

Ну так дайте развернутое определение. А то гугль ничего толкового не выдает.

Про квартиру. Получили бесплатно - но все равно при соц-ме было плохо. А сейчас Вы ее получить можете? А купить?

Про транспорт. Про Ваш город не знаю, а в Питере была одна из лучших систем общ.транспорта в СССР. Ее намеренно развалили в 90-е - 2000-е в угоду тем самым газелистам, владельцам автопредприятий, которые в свою очередь дают откаты городской администрации. В итоге сейчас у нас самые дорогие маршрутки в России (дороже чем в Москве) :(

Про предел сложности тоже что-то говорили.

Про разумность и справедливость не спорю, но разве разумность это плохо?

не волнуйтесь, рассказали

[amberboy.livejournal.com]

> Первую половину жизни придется работать

По 16 часов? А жить когда? На пенсии? И что за "репутация" такая за которую в наше время кто-то будет деньги платить?

> Я вот еще и маму из Казахстана увез. Что бы жить на пенсии полегче.

У меня тоже мама на иждивении. В теперешние времена ее пенсии (не самой маленькой!) хватает на коммунальные услуги и минимум необходимых лекарств. А в "совке" на пенсию можно было жить.

Re: Экий незамутненный разум

[amberboy.livejournal.com]

ИМХО: граждан, которые могли "попасть в ЖСК" было несравнимо больше, чем тех кто сейчас может купить квартиру. Ах да, сейчас есть ипотека. Но с ней точно можно "попасть", уже в другом смысле этого слова.

Соотношение цена/качество техники до определенного времени было вполне нормальным. У меня до сих пор работает холодильник ЗИЛ 1960-лохматого года выпуска. Замечательно работает. Тише, чем многие современные.

Фирменную бытовую технику можно было купить не только в комиссионке, но и в фирменных магазинах внешпосылторга, за "валютные рубли" или как они там назывались. У меня в коллекции есть такие "денежки" :) А тысяча рублей для человека на нормальной работе была вполне подъемной суммой.

Про автомобили. Сейчас "товарная ниша" заполнена, машины любых стран на выбор. Ну и что, сейчас Вы можете себе позволить пойти и купить НОВЫЙ ВАЗ? Не в кредит на 5 лет под грабительские проценты, а просто купить? Про б/у ржавые ведра говорить не стОит.

Про общ.транспорт в моем городе - см.выше. Про Ваш город не знаю, Вам виднее. Но поездка на такси, в моем городе, опять же, была вполне доступна. "Убеждать" таксиста если и приходилось, то только пойманного на улице. Заказанное по телефону такси ехало по счетчику.

Re: а причем тут сифилис? :)

[gans2.livejournal.com]

Это не сифилис, это вот это:
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
реакция до упора шаблонна.

Вы не поверите - квартиру я получил в 1993(!) году. Так что по распределнию бесплатного меня лечить не надо я сам кого хошь залечу.
Сейчас я купил себе еще квартиру, побольше.
Был я в Вашем Питере в том году - транспортная проблема - это от великой тупости наверху.
Разруха у Вас в головах. Питер - это порт повернутый к реке и морю задом и сокрушающийся, что мало места.
ПОЧЕМУ МАРШРУТКИ НЕ ХОДЯТ ПО КАНАЛАМ в виде катеров?

Приезжайте в наш город - город БЕЗ пробок и проблем как добратся. Особо одаренные автовладельцы до гаража и из гаража на маршрутках ездят :-). По-моему у нас рекорд по числу маршруток на душу населения - одна на 400 жителей, что ли. Но это не рецепт спасения остальных - город специфический.

Re: Экий незамутненный разум

[gans2.livejournal.com]

ЗиЛ 60-х годов - это шедевр, вообще-то. Вы еще машинку Зингер вспомнили бы или Самолет DC-3(можно сломать - нельзя износить).

Дальнейший поток сознания развлек. Особенно про тысячу рублей.
Про 88 статью юноша какбэ не слышал? Что полагалось за "сбыт валюты".
Юноша вспоминает какой-то усредненный социализм.
Сунуть бы его туда - сценка из "Окно в Париж" будет. Хе-хе.

Кстати почему-то такси именно сейчас в моем городе стало просто праздником - звонишь "уехать с пьянки домой". Наперегонки летят. Такого при совке точно не было.

Re: Отчего же завышенных?

[gans2.livejournal.com]

ОЖИДАНИЕ "адекватного вознаграждения(1) и соц.гарантий(2) в обмен на разумное количество труда" - это и есть "пенсионарность". Поздравляю Вас с отлично сформулированным определением. У Вас она просто с детства началась. :-)
Вам кто-то обещал, что можно ДОЖДАТСЯ? Не верьте ему... Хотя , если сам процесс ожидания Вам понравился - можно и поожидать... :-)

Директором я работаю, если чё. Посто классический случай получения дивидендов от репутации и возможностей.
А от работы по 16 часов осталась только репутация. Давно это было...

Значит все таки дело в

[gans2.livejournal.com]

завышенных ожиданиях. Описываете-то одну и ту же реальность.

Re: Экий незамутненный разум

[amberboy.livejournal.com]

88 статья это валютные операции что ли? Слышал. Так в том магазине не за валюту, а за чеки внешпосылторга торговали. Слышали про такие? А их вполне законно выплачивали гражданам за работу, связанную с экспортными заказами, загранкомандировками и т.п.

Я вспоминаю не усредненный, а вполне реальный социализм, при котором жили мои родные, и жили весьма и весьма неплохо. А "окно в Париж" я смотрел, и не надо хе-хе.

Кстати, о каком городе речь то? У нас тоже позвонить можно, и тоже прилетят, но вот цена за такой сервис не всем подходит :(

Re: а причем тут сифилис? :)

[amberboy.livejournal.com]

Статья хорошая, про экономику все правильно, только вот социальный аспект не затрагивается. Впрочем, это сейчас в нашей стране вообще не модная тема.

Если Вы КУПИЛИ сейчас квартиру, видимо нам не понять друг друга. "У одних жемчуг мелкий, у других суп постный" :(

Проблема наверху не от тупости, а от жадности и воровства городских властей. По каналам маршрутки ходили, одна остановка 60 руб. (на обычной весь маршрут 24 руб.)

Ваш специфический город это какой? Приеду посмотреть, любопытно.

Re: Экий незамутненный разум

[gans2.livejournal.com]

ПРОДАЖА ЧЕКОВ ВНЕШПОСЫЛТОРГА, ЕМНИП, приравнивалась к "спекуляции". Причем валютной.
Слышали такой термин?
А "тунеядство"? Это были уголовные статьи. За валютку, кстати, вышку приделывали...

Совок - это асолютно другое измерение было.
Не жившим тогда и сравнивающим ту жизнь по ценникам и стариковским "а я то при старом режиме 0-0-0-0"(с) Масяня.... Это как толкиенизм, что-ли...
Так вот, Ваши родные в точности исполнят партию скрипача из окна в Париж, что бы они сейчас про те времена не говорили. Очень точная сцена, кстати. Просто у Вас окна для них нет.

Цены на такси абсолютго одинаковые, что днем , что ночью - конкуренция...
Я думал везде так?