Зачем нужны дети

[andrzejn]

После свадьбы я пытался сформулировать разумные причины, зачем мне могут быть нужны дети. Тогда у меня получился такой список:

1. Инстинкт.
2. Социальное давление, основанное на шаблонах и традициях, основанных на социальном давлении и инстинкте.
3. Чтобы хороших людей стало немного больше.
4. Чтобы вложиться в выживание будущего человечества.
5. На всякий случай: вдруг, когда я найду настоящую причину (потому что первые четыре для меня совершенно не достаточны), я уже буду слишком стар, чтобы вырастить детей. (Эту причину я и принял за рабочую гипотезу.)

Теперь, в свете кризиса и демографического перехода, я наконец-то знаю, зачем нужны дети. Причина банальна:

Чтобы хоть кто-нибудь мог помочь в старости, если я вдруг до неё доживу. Потому что больше точно никто не поможет.

Comments

[posthum.livejournal.com]

А еще они - неиссякаемый источник радости и оптимизма.
Я серьезно.

[andrzejn]

Верю. Но это свойство либо не универсально, либо я до него ещё не дорос.

Вот что значит - мужик

[polryby3.livejournal.com]

Вы что, еще не дождались момента, когда дети начали приносить помимо нагрузки еще и радость????? Да это же начинается после года, хорошо закрепляется после 7-8, и вовсю развивается после 10!

А по пунктам - мдя, женщина напишет не так.

Мужик - это звучит!

[andrzejn]

Пока что только ответственность и всякие вытекающие из неё тревожно-неприятные ощущения.

А как напишет женщина?

Когда жила б я без затей....

[polryby3.livejournal.com]

1) Материализовать любовь к этому человеку в ребенке.
2) Чтобы был кто-то еще помимо нас двоих, кого мы бы понимали, как себя. Ну, или почти как себя. (тут никакая педагогика не канает как оправдание увековечивания собственных идей - мозго...ство - это одно, а гены - другое).
3) При отсутствии сложных патологий - для здоровья.

Можно еще несколько аргументов накидать. Но первый - доминирующий.

[sapphire-dragon.livejournal.com]

не думаю, что так легко их воспитать, чтобы помогали тебе в старости. в этом отношении я пессимист, меня самого не воспитывали ни разу и как-то контачить с родителями нет желания никакого

[andrzejn]

Я и не говорю, что легко. Трудно.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Хм. Я до этого дошел еще лет 10 назад.

Наверное, это отличие периодов взросления - при твоем на пенсии можно было нормально жить, и государство не считало пенсионеров расходным материалом.

[andrzejn]

Да, в 1996 ещё не было никакой ясности - что из тогдашней жопы временно, а что останется навсегда.

[alexartukov.livejournal.com]

На мой вкус, причина вполне призрачна. Надеюсь, что тебя-то она вполне устраивает.

[andrzejn]

Нет, ну я, конечно, постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать. Но вдруг не получится?

[(Anonymous)]

Поиск смысла детей - еще одна сторона поиска смысла жизни. Но смысл не просто ищут, его создают (возможно, в процессе поиска :))

Созидание детей - это тоже создание смысла жизни. Это самодостаточно, imho. Думать иначе - готовить почву для сумасшествия ;)

[alexartukov.livejournal.com]

Это я.

[andrzejn]

Размножение, включая передачу негенетического опыта - это весьма простой и очевидный вариант смысла жизни. Доступный всем живым, начиная чуть ли не с простейших (у них при делении тоже кое-какая накопленная информация передаётся негенетически, через цитоплазму).

Это годится как последняя альтернатива, если не найдётся более осмысленного смысла. Но я продолжаю верить, что человек способнее простейших :)

[margoork.livejournal.com]

А такая причина, - чтобы любимая женщина была удовлетворена и счастлива (если вдрух она хотела), - не? А почему?
У меня дети точно не для того, чтобы в старости помогали. А просто, мы часто живем не только сами по себе, но и друг об друга.

[andrzejn]

Слишком ответственное деяние, чтобы совершать его по одному лишь желанию (да ещё и продиктованному всего лишь инстинктом). Так разве что кошку заводить можно, даже собаку уже нельзя.

Ответственность.

[margoork.livejournal.com]

Вы правы, я, например, не завожу ни собак, ни кошек, - точно знаю, что не хочу этой ответственности, жаль времени и сил, предназначенных для других дел. И материнский инстинкт у меня удовлетворен, в отличие от множества кошкособаковладелиц.
Но ведь невозможно проконтролировать в своей жизни АБСОЛЮТНО ВСЕ, и, решаясь на ребенка, не обязательно брать ведь на себя обязательство "дать самое лучшее" и "вырастить его суперальфамегасамцом" (ИМО, вот с такими мыслями детей заводить точно рано), достаточно просто делать все, что можешь.
Я издалека восхищаюсь Вашим мужеством, - ходить по городу босиком, с моей точки зрения, куда более безответственно, и безрассудно, - можно наступить, например, ногой на использованную иглу от шприца наркоманского...
И еще, - с моей, сугубо женской точки зрения, если мужчина не дает любимой женщине ребенка (при ее горячем желании, разумеется), он поступает по отношению к ней несправедливо и эгоистично. И не только по отношению к ней, а и ко всей длинной веренице собственных предков от Адама, как бы перечеркивая их усилия.
Насчет инстинктов, - по моему глубочайшему убеждению, не уважая и пытаясь подавить в себе животное начало, человек тратит на это столько сил и внутренних ресурсов, что на жизнь и саморазвитие их уже не остается. Был у меня в юности приятель, отсекший "надменный член, которым черт грешит", чудом выжил.
Принимать себя следует целиком, уважая в себе и святого, и творца, и дурака, и обезьяну, - опять, же, ИМХО, - оно тогда как - то все проще, веселее и ненапряжнее выходит для себя и близких.

Re: Ответственность.

[andrzejn]

Обезьяну в себе давить вредно, согласен. Надо осознавать и иногда подкармливать. Но и к бесконтрольному управлению её допускать нельзя - не то на выходе обезьянство и получится.

Мне с моим опытом кошководства и детоводства кажется странным и чуждым сочетание, когда кошка - это чрезмерная ответственность, а дети как-нибудь вырастут просто на том, что можешь для них сделать. Вырастут, не вопрос. Но лучше уж тогда кошку, она самодостаточнее и многократно проще в уходе...

Жуткие, должно быть, места, где использованные иглы валяются прямо на людных улицах. В Киеве я таких не видел (по глухим задворкам в смутных районах не хожу).

Re: Ответственность.

[margoork.livejournal.com]

Я, наверное, не достаточно ясно выразилась.
У меня, как и у всех, в сутках всего 24 часа, и границы своего ресурса работоспособности я чувствую хорошо, поэтому и предпочитаю тратить его(в смысле, ресурс), на детей и себя, а не на собак, кошек или мужчин.
Бездомных собак (на самом деле, конечно, виновны, и то, в недомыслии, "добрые" бабушки, их подкармливающие), откровенно ненавижу, - они мешают жить мне и моей младшей дочери, - не раз приходилось спешно срываться с работы, чтобы провести ее мимо собаки. И не раз приходилось отказываться от утренней пробежки, чтобы не стать их добычей.
Насчет особой жуткости мест проживания, - мы живем в центре, подъезд часто нараспашку, бывает, да, - валяются шприцы. Когда жили в спальном районе, было то же самое.
Босиком ходить сама обожаю и считаю это наиболее е стественным, но позволяю это себе только в диких местах, где нет осколков стекол, или на берегу моря.

не обманывайте себя

[freedom_of_sea.livejournal.com]

на эти деньги вы скопили бы к старости десятки килограмм золота

[chieftain-yu.livejournal.com]

У Вас есть уверенность, что золото будет цениться и тогда?

Я подозреваю, в СССР кое-кто копил на старость, откладывая на сберкнижку.
С их сбережениями случилось понятно что.

Пожилому человеку не нужно золото - ему нужен уход, питание, кров. Почтительные сын или дочь будут стараться это обеспечить. А вот будет ли ликвидно в этом качестве золото - ой, не факт.

Re: не обманывайте себя

[andrzejn]

Первый аргумент chieftain_yu уже высказал.

Второй, более глобальный: золото, к сожалению, нельзя есть. Даже если его ценность к тому времени сохранится (или, если копить деньги на депозите, банк не сдохнет и инфляция не съест накопления), то надо будет покупать еду и услуги. А кто будет тогда еду и услуги производить? Только следующее поколение, которое нам надо успеть вырастить и воспитать.

[lee-bey.livejournal.com]

Хм. Я думал, что по настоящему серьезная причина может быть только одна: иметь непосредственное продолжение и развитие в этом мире линии а)себя самого б)и еще одного близкого тебе человека.
Разумеется не полное продолжение. И слава богу, что не копия.
Тем паче, что участвуют двое :-))
И, конечно, возможно с _очень_ большими изменениями относительно тебя самого.
Но этим и ценно.
Продолжение-развитие своего склада ума, своего менталитета.

Это близко к п.3, но отличается -- не просто "хороших людей", а "хороших людей, продолжающих твою линию".

Чтобы под этой "линией" не понималось.

[andrzejn]

Мой пункт 3 с этого и начинался. Чтобы "наших" людей становилось больше. Потом я его расширил (если дети получатся сильно другие, но тоже хорошие - это такой же успех).

Мне ещё говорили, что для достижения этой цели выгоднее не разводить собственных детей, а работать воспитателем-учителем-лидером-наставником. Получится существенно больше продолжателей своей линии.

[a-bronx.livejournal.com]

6. Это интересный, долгосрочный и весьма нетривиальный Личный Проект, испытание собственных сил и умений, проверка правильности собственных жизненных установок.

[onnele.livejournal.com]

6. В сельской местности - как помощники. Одному или вдвоем с натуральным хозяйством, даже при полной его автоматизации, не справиться.
7. Как наследники и продолжатели дела. Когда передаешь что-то кровному родственнику, отношение к делу будет другим. Боеле ответственным.
8. Ради процесса (опыт многодетных семей показывает - кому-то, как поручику Ржевскому, нравится именно это))
9. Ради самих детей. Человек понимает, что хочет детей вот от этого человека, испытывает желание дать им что-то важное, воспитать.
10. Для инвестиции в собственную старость. Допустим, уверенности в финансовой стабильности нет, а при наличии детей будет кому стакан воды подать.

[neon-fit.livejournal.com]

Я наблюдаю за тем, как растёт племянница (ей сейчас 2г 2 мес), и не смотря на все хлопоты, понимаю, дети - это очень интересно и весело. Не только они каждый день узнают что-то новое, но и ты вместе с ними.
А ещё всегда приятно, что рядом есть человек, который тебе всецело доверяет. =)