Пей-парад

[andrzejn]

Среди прогрессивного человечества сейчас принято толерантное отношение к гомосексуальности. Всякий образованный гражданин обязан знать, что нетрадиционная ориентация предрасположена генетически (около 5% населения), сознательному контролю не поддаётся, а негры они ведь тоже люди и хотят жить полноценно, поэтому законодательство и общий уклад жизни должны учитывать их особенности. Пока же не учитывают - следует привлекать общественное внимание, способствовать гей-парадам и так далее.

Я не возражаю, я тоже прогрессивный человек. Пускай пользуются всеми правами и будут счастливы.

Сейчас меня интересует другой вопрос.

Алкоголизм также предрасположен генетически. Я встречал цифры, что в обществах со свободным доступом к алкоголю около 2% населения составляют клинические алкоголики, а ещё 10-15% склонны к чрезмерному пьянству. Эта склонность также не поддаётся сознательному контролю. (Проявления контролировать можно, ну так и гомосексуалисты могут себя сознательно сдерживать, так что это не аргумент.)

Должны ли прогрессивные граждане бороться за права алкоголиков и отмену ограничений для них, способствовать их полноценной алкогольной жизни, проводить алко-парады и так далее? Я думаю, что эта задача окажется значительно легче, чем гей-парады, поскольку культурный базис и поддержка широких слоёв населения уже есть...

Comments

[bad-joker.livejournal.com]

Особливо в арабських країнах, там алкаши угнєтаються, замість ходити парадами

[hully.livejournal.com]

Практически реализуемая нетрадиционная ориентация не вредит здоровью так, как алкоголь. =)

[andrzejn]

Тем более оснований для прогрессивного общества оказывать помощь и поддержку страдающему меньшинству.

[hully.livejournal.com]

Так ведь оказывают. =) Куча программ направлена на профилактику, на реабилитацию. Только алкоголики за поддержкой и помощью практически не обращаются. =) Разрушающаяся личность к этому не располагает.
Поэтому поражение их в правах - шаг очень логичный, т.к. позволит обеспечить полуразрушенной личности помощь и поддержку против её ущербной воли.

[andrzejn]

Э, нет! Это не помощь алкоголикам, это сплошной вред получается! Всё равно как если бы тем же гомосексуалистам вместо полных гражданских прав предлагали профилактику и реабилитацию.

[hully.livejournal.com]

Отнюдь - эта помощь направлена на сохранение либо восстановление личности, а также на посильную адаптацию того, что сохранилось в окружающую среду. Также, как с людьми, страдающими психическими расстройствами.

Гомосексуалам (а также брошенным детям, подросткам из групп риска, жертвам насилия, инвалидам, хронически больным и т.п.) предлагается то же самое - сохранить/восстановить личность и успешно адаптироваться в окружающую среду.

[hully.livejournal.com]

Только для каждой из групп - свои методы сохранения/восстановления и адаптации. =)

[iskrinka-mn.livejournal.com]

Ага, еще парады серийных убийц, маньяков, клептоманов и прочих "не поддающихся сознательному контролю".

Я, собственно, против геев тоже ничего не имею, но устраивать парады... как-то очень уж странно, на мой взгляд. Мы же не машем своими гениталиями перед ними.

[stoshagownozad.livejournal.com]

они тоже, по сути, если вдуматься, машут не гениталиями.

[hully.livejournal.com]

Люди традиционной ориентации спокойно целуются на публике, гладят друг друга по груди, заднице, промежности, обнимаются, держатся за руки - чем не размахивание гениталиями? А вот для геев такое почему-то недопустимо. =)

[iskrinka-mn.livejournal.com]

Много раз видела парней, мужчин, девушек, держащихся за руки, обнимающихся, целующихся даже. Все остальное и для людей обычной ориентации считается чересчур, не каждая пара может решиться себе позволить такое на публике. Я не понимаю именно идеи парада.

[hully.livejournal.com]

А я вот видела только единицы женских пар, несмотря на то, что Питер, в общем, посвободнее Москвы.

А идею шествия больных сахарным диабетом понимаете?
А идею марша против рака груди?
А идею шествия в медицинских масках, в поддержку больных раком детей, которых оскорбляют и дразнят на улице за ношение масок?
У гей-парада идея та же самая.

[iskrinka-mn.livejournal.com]

Нет, не понимаю. Какой смысл маршировать? По-моему, результаты достигаются другими способами.

[hully.livejournal.com]

Не достигаются другими способами. =) Потому что если не маршировать, то останешься нечеловеком, невидимкой, которого не существует, которого можно убивать пассивно (т.е. игнорировать, не лечить, не давать средств к нормальному человеческому существованию, не допускать до реализации прав и т.п.) и активно.

[knjazna.livejournal.com]

В алко-парад превращается любой государственно признанный праздник, и каждый второй полуофициальный, день ВДВ, например - чем не оно?

А насчет прав... для алкоголика нужно долго добиваться ПОРАЖЕНИЯ в правах, пользуясь которыми, он наносит вред СВОЕМУ ОКРУЖЕНИЮ.
Для гея или лесбиянки практически невозможно получить РЕАЛИЗАЦИЮ прав, не имея которых, они не могут не навредить СЕБЕ.

[andrzejn]

Это всё от социальной неустроенности. Алкоголик в нынешнем обществе не может реализовать свои склонности без ущерба для окружающих, поскольку окружение для его нужд не приспособлено. Прогрессивное общество должно озаботиться и этим вопросом. Снабдить, обеспечить и оградить от последствий.

[knjazna.livejournal.com]

О, да. И похоронить лет через 5-8. И вбить в купирование последствий алкогольной ориентации перед этим столько, что лучше не думать о цифрах.
Сексуальная ориентация, какой бы она ни была, как-то на социальную эффективность даже в отсутствие возможности реализовать права не так сильно влияет.
Геи и лесбиянки живут примерно столько же, сколько гетеросексуально ориентированные сверстники, а алкоголики - сильно меньше, чем независимые от алкоголя сверстники.
Геи и лесбиянки могут так же эффективно выполнять свои служебные обязанности вне зависимости от того, имели они сегодня секс или нет, точно так же как и их гетеросексуальные коллеги, а алкоголик, не имевший алкоголя в нужное время, не может эффективно выполнять свои служебные обязанности, в отличие от независимых от алкоголя коллег, а алкоголик, имевший алкоголь - и тем более не может их выполнять.

[stoshagownozad.livejournal.com]

алкоголизм убивает и разрушает личность. гомосексуальная ориентация - при "моногамии", скажем так - не убивает носителя, не нарушает социализации самого гомосексуального лица и не причиняет страданий окружающим и близким. Гомосексуальный водитель не опасен. Гомосексуального соседа или соседку можно не опасаться - не насрет под дверь, не устроит пожара, не вломится в квартиру, не пропьет собственность.
понятна разница?

[hully.livejournal.com]

Да, в общем, и при "полигамии" тоже, если не забывать предохраняться. Как в "полигамных" гетеросексуальных отношениях.

[andrzejn]

Ага. То есть прогрессивное человечество борется за права только тех меньшинств, которые обществу в принципе не мешают?

[vitus_wagner]

Ну собственно, в этом и заключается прогрессивность - не запрещать ничего, что не мешает обществу в принципе. Т.е. все запреты такого рода, которые не имеют рационального обоснования считать контрпрогрессинвыми и поддерживать борьбу за их отмену.

[andrzejn]

Так мы можем дойти до опасных аналогий! Скажем, диссиденты активно и объективно мешают обществу, в котором живут и против строя которого борются. Однако ущемление диссидентов ныне считается контрпрогрессивным.

[vitus_wagner]

Хождение по лезвию бритвы - оно всегда опасно.

Только вот я что-то не понимаю, как диссиденты активно и объективно мешают обществу в котором живут? Они его ругают, это да. Иногда - ругают несправедливо. Но, как правило, не опускаются до очевидной лжи (иначе кто ж им поверит?)

Признать, что диссиденты мешают обществу можно только в том случае, если признать, что ложь, сокрытие информации от своих граждан является необходимой для существования общества.

А вот эта посылка входит в противоречие с идеей рационалистического прогресса. Эта идея предполагает, что планировать свои действия человек должен на основании возможно лучшего приближения к истине, возможно большего знания об окружающей его реальности. Соответственно, информирование о каких-то (пусть неприглядных) фактах не может быть вредным.

Если в обществе существуют диссиденты, это значит что в этом обществе что-то не так с нормальными каналами передачи информации.

[tari-bird.livejournal.com]

алкопарады , ИМХО, уже вовсю - Октоберфест, например :))

[andrzejn]

Вот! Есть на земле прогрессивные общества! Однако я наблюдаю прискорбно слабую поддержку благих начинаний. Народ требует большей последовательности и размаха.

[gekkarp.livejournal.com]

а чем день Киева не пейпарад?

[beldmit.livejournal.com]

Название - "пей-парад"

[andrzejn]

Да, точно. Сейчас переименую постинг.

[knjazna.livejournal.com]

А вообще-то у нас целый ежегодный пивной фестиваль проводится, летом, чтоб всем удобно было, неделю длится, с пивом, концертами, праздниками и гуляниями - и как-то никому он не мешает. Вот скоро начнется уже, приезжайте, если у вас там такого нет.

[vitus_wagner]

По-моему, пивной фестиваль это все-таки немножко не то. Это не борьба за права генетических алкоголиков, а пропагада хорошего напитка среди тех, кто может пить его, а может и что-нибудь безалкогольное.

[knjazna.livejournal.com]

Но если понимать права генетических алкоголоиков согласно конституции (право на жизнь, право на труд, право на жилище) - то реализовать свою направленность им как раз нельзя давать, поскольку реализация их направленности будет противоречить их же интересам.

[kizune.livejournal.com]

Без спиртного и прочих наркотиков обходиться вполне естественно, а вот без секса - нет. То бишь алкоголики удовлетворяют вторичную, искусственно созданную потребность, а гомосексуалисты - базовую, врождённую.

[andrzejn]

Это ещё вопрос, что естественнее. Учитывая, что любую доступную наркоту даже животные с удовольствием потребляют...

[alexartukov.livejournal.com]

Затеял ты флеймогонную тему ;) Я бы поучаствовал в пей-параде, как сочувствующий :), но, боюсь, и там п-сы затешутся :(

[gekkarp.livejournal.com]

"надо поднять в топ яндекса" (с)
LOL

[inq--ive.livejournal.com]

Не, не надо алко-парадов. В них будет принимать участие слишком неприлично много народу ...

[saapin.livejournal.com]

А ещё 11 процентов левшей. Почему их права никто не защищает? Все инструменты расчитаны на правшей - это же дискриминация!

[gekkarp.livejournal.com]

мало того - их еще и с детства переучивают на правшей.
это еще более жестоко, чем заставлять гомосеков спать с женщинами

[saapin.livejournal.com]

Всё-таки справедливости ради надо сказать: в последнее время перестали переучивать. А в советское время даже левую руку привязывали к телу.

[hully.livejournal.com]

Защищают. =) За рубежами России развито производство самых разнообразных инструментов для левшей. Впрочем, за теми же рубежами и гей-парады свободно проводят - видно, одно с другим как-то связано. ;))

[nicka-startcev.livejournal.com]

>За рубежами России развито производство самых разнообразных инструментов для левшей

Как правило, по совершенно неадекватным ценам. Хотя, бывают и исключения, а бывают и симметричные инструменты. я вот, например, ни разу не видел ножниц по металлу для левшей, приходится слегка извращаться.

>видно, одно с другим как-то связано

Конечно, связано! И те и те - двуногие без перьев. :-)