Разные фазы сознания
Friday, 19 June 2009 10:18![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
andrzejnЛюди спят и бодрствуют. И почти все земные живые существа. Для нас это настолько естественно, что когда фантасты начинают сочинять инопланетян и других иномирцев, те обычно тоже спят и бодрствуют. Когда автору нужна экзотика, получаются твари, которые не спят (чаще всего), не бодрствуют (заметно реже) или постоянно полудремлют. В особых случаях автор прорабатывает подробности разных, но опять-таки человеческих фаз сна.
Даже Кастанеда с его сильно изменёнными состояниями сознания всё равно крутился вокруг двух привычных точек отсчёта. Ну, ему можно, он всё-таки писал об обычных людях.
Но ограничивать возможности тела и сознания двумя основными состояниями с дюжиной вариаций - это ж махровый антропоцентризм! Любопытно было бы проработать нелюдей, которые регулярно помимо (а лучше - вместо) сна и бодрствования пребывают совсем в других состояниях, которые от сна и яви отличаются настолько же, насколько сон и явь отличаются друг от друга.
Да, эти состояния ещё надо придумать и обосновать. Да, трудно. С лёту я даже не могу ничего предложить. Тем интереснее задача.
Любопытно, а кто-нибудь из фантастов эту задачу уже решал?
Даже Кастанеда с его сильно изменёнными состояниями сознания всё равно крутился вокруг двух привычных точек отсчёта. Ну, ему можно, он всё-таки писал об обычных людях.
Но ограничивать возможности тела и сознания двумя основными состояниями с дюжиной вариаций - это ж махровый антропоцентризм! Любопытно было бы проработать нелюдей, которые регулярно помимо (а лучше - вместо) сна и бодрствования пребывают совсем в других состояниях, которые от сна и яви отличаются настолько же, насколько сон и явь отличаются друг от друга.
Да, эти состояния ещё надо придумать и обосновать. Да, трудно. С лёту я даже не могу ничего предложить. Тем интереснее задача.
Любопытно, а кто-нибудь из фантастов эту задачу уже решал?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 07:30 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 07:54 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 08:03 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 07:31 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 07:55 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 07:49 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 07:53 (UTC)об электроовцах- что-то вроде медитации, наверное. Всё ещё недостаточно экзотично.no subject
Date: Friday, 19 June 2009 08:04 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 08:19 (UTC)no subject
Date: Sunday, 21 June 2009 10:16 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 08:12 (UTC)По этому поводу можно придумать инопланетянскую расу, отталкиваясь не от человеческого сна-бодрствования, а от насекомского закукливания. У гипотетических инопланетян есть две совершенно различные формы, которые сменяют друг друга с большой регулярностью (скажем, каждую неделю). А на период смены форм они впадают в фазу "закукливания", которая достаточно длинная, и от неё даже остаются кое-какие воспоминания.
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 08:21 (UTC)Анастасия Парфёнова объявила своих эль-ин произвольно изменчивыми в любой момент, даже без закукливания, но далеко не использовала этот потенциал.
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 08:26 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 08:46 (UTC)Re
Date: Friday, 19 June 2009 09:44 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 08:33 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 08:44 (UTC)...бедные дети у таких трёх нянек.
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 19:34 (UTC)А детки там не так чтоб уж особо бедные, как на мой взгляд. Во всяком случае, мои двоюродные брат с сестрой как раз в такой полноценной триаде и росли. Отец - ЗГ, мать - ЭГ, и живущая с ними бОльшую часть времени бабушка (мама мамы) РГ. (Ух какая РГ!!!) Ну и родители отца, то есть наши общие бабушка-дедушка, ЗГ и РГ соответственно, тоже регулярно участвовали.
Братец Дракон получился, сестра - Единорог, думаю, что Красный. Но при том они "подкидышами" в семье, как я, никогда не были, они всю дорогу были ПРАВИЛЬНЫЕ. Во всяк случае, если старших послушать. 7:) Да и их самих тоже, насколько могу судить.
В любом случае - как раз три такие няньки _в_комплекте_ (вот подожди, Княжна наверняка в конце про триады напишет) дают куда более гармоничный эффект для воспитанника (насколько могу судить), чем любая из них (ну кроме заботливой, возможно) по отдельности или в сочетании с другим типом.
Re
Date: Friday, 19 June 2009 08:33 (UTC)Re: Re
Date: Friday, 19 June 2009 08:42 (UTC)Для начального упрощения можно исключить варианты присутствия в нескольких мирах одновременно.
Re
Date: Friday, 19 June 2009 08:52 (UTC)Re: Re
Date: Sunday, 21 June 2009 19:47 (UTC)И ещё Кудрявцев сразу вспоминается с циклом про инспектора снов.
Кстати, никак не могу найти киберпанковскую повесть с отдельной жизнью во сне (русскоязычного автора) - не подскажешь? Там начинается с ухода от погони по трущобам.
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 09:05 (UTC)они же не спят, не "бодросуют", и вообще не очень живут?
я вот думаю, что в рамках допущения о мозге, более-менее устроенном "как наш", без сна в той или иной форме не обойдешься. И сон, и бодрствование есть две формы обработки информации, обе активные, просто протекают по-разному. У куколки (насекомой), насколько я понимаю биологию, происходит лизис вплоть до зародышевых дисков, то есть, едва ли куколка проявляет хоть какую-то активную нервную деятельность. Сну можно только придавать другие функции, как у той же Ле Гуин, в дополнение к обработке информации, организации долговременной памяти и пр.
а как может быть устроен "не наш" мозг - мы не знаем. Это вне нас. Это мы нашим мозгом даже придумать не можем, как мне представляется. В любом случае, он будет принимать и обрабатывать информацию, но, например, не двумя выраженными способами, как у человека, или не попеременно-размыто, как у дельфинов, а, скажем, в три или пять стадий, или ещё как...
На мой взгляд, самое интересное в таких ограниченных условиях - это не выдумать какой-то "пронесон", а именно попытаться придать сну хорошо проработанные функции в дополнение к основной - и совершенно непохожие на привычные. Да ещё попробовать это обосновать, зверь Обоснуй, чтоб его.
Ы.
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 09:08 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 11:13 (UTC)... Ледяные ласки огненных лисиц ...
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 11:14 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 11:30 (UTC)... Человеку свойственно ошиваться ...
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 14:53 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 14:56 (UTC)no subject
Date: Friday, 19 June 2009 16:12 (UTC)Если речь идет о планетных животных, где существует день и ночь, смена климатических сезонов - бодроствование и сон, наряду со спячками - вполне охватывают весь минимально нужный набор.
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 21:00 (UTC)Или скажем ещё можно развлечься вот так (нигде этого не видел, к сожалению): многоуровневое сознание, наподобие того, какое иногда случается после первого звонка будильника, когда как бы есть личность, погружённая в события и считающая себя+события единственной реальностью, но на самом деле она "снится" или "представляется" чему-то на более высоком уровне, которое может вдруг дёрнуть прерывание, сказать: "нет, не так всё было", подправить что-то и продолжить видеть сон. Или усилием воли уточнить/подправить цели других персонажей сна (которых тоже оно воображает, кому-ж ещё). То есть то, что я описал, это доступное человеку, если же говорить о фантастике, то было бы прикольно представить прешельтса/постхьюмана, который может всё это делать полностью сознательно, типа запускает в "виртуальной машине" сконструированную личность, инфильтрироваться и шпионить чтобы например, а сам смотрит со стороны и иногда перехватывает управление. И Драма - когда такая металичность вдруг начинает жалеть виртуальную личность.
Кстати про blindsight, фигня же. В смысле, книга интересная, а вывод полностью ложный. Сознание (точнее, самоосознание) нужно для того, чтобы иметь возможность построить модель себя и реальности, и исправлять глюки реального себя. Все оптические иллюзии: они не имеют никакого отношения к сознанию, это глюки бессознательного wetware. Сознание это то, что говорит, что нет, это глюк, эти две линии одинаковой длины, отражение это отражение и так далее. Selfconciosness == selfcheck. Конечно, в результате усложнения вся система оказывается подвержена новому классу глюков, когда глючит само сознание (типа, весь дискурс с так называемой свободой воли, а так же религия) и каналы данных к сознанию, тем не менее в целом такая штука оказывается крайне выгодной, в том числе и из-за способности к гораздо более быстрой адаптации ("через нехочу" -- это сознание тренирует бессознательное, например). Плюс оно неизбежно возникает в любом социуме, типа когда обезьяна, нашедшая тусовку личинок, зажимает себе рот, чтобы не издать радостный крик -- это её сознание оверрайдит бессознательное, с выгодой. Такое поведение задокументировано, кстати. Дальше эта обезьяна может научиться издавать крики опасности по желанию, а её сородичам придётся научится не реагировать на них инстинктивно, и вот, почти готовое сознание, как результат борьбы с подсознательным. Или, там, симуляция агрессии и адекватная реакция тоже туда же.
Короче говоря, "Vampires can't use Heavens, they see the pixels", but then if we make pixels small enough, vampires would buy the Heaven's reality as one and only, because they won't even have a means to express the doubt in it, unlike humans. Who, by the way, can have doubts about the reality of the reality they actually live in, thus having electronic microscopes, Simulation Argument and, again, religions.
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 21:06 (UTC)Или начинает подозревать свою виртуальность!
no subject
Date: Friday, 19 June 2009 21:07 (UTC)То есть собственно blindsight.
no subject
Date: Saturday, 20 June 2009 09:43 (UTC)no subject
Date: Saturday, 20 June 2009 10:29 (UTC)no subject
Date: Saturday, 20 June 2009 09:44 (UTC)no subject
Date: Saturday, 20 June 2009 18:30 (UTC)