А... Ну, я-то там вообще бестия :) А кто вы, если не секрет, и если знаете? :)
Вообще же мне кажется, что это не к классификации, а к различию между не зрелой взрослостью и собственно зрелостью. "Взрослость - это способность самостоятельно выживать и обеспечивать выживание близких." "Зрелость - это возможность признавать потребности и чувства своего внутреннего ребенка и удовлетворять их самостоятельно и легитимно." (Из совместного поста Княжны и Молнии, который сейчас удалён).
Я-то про себя давно уже поняла, что я исхитрилась вырасти в существо зрелое, хотя и не совсем взрослое. Но, судя по всему, люди в большинстве своём имеют больше проблем со зрелостью, а не со взрослостью.
Ну вот и определились с двумя половинками каталога :) Одни зрелые-невзрослые, другие взрослые-незрелые. Взрослые И зрелые - это люди за пределами каталога нелюдей, невзрослые и незрелые - либо ещё маленькие, либо мёртвые.
Какие типы куда - надо ещё много думать. А может быть, это вообще перпендикулярная характеристика, и большинство типов могут быть и так, и сяк...
Вот в том-то и дело, что это скорее всего вообще перпендикулярная характеристика. Во всяком случае, мне как-то не приходит на ум никакой нелюдь, который был бы именно невзрослым и зрелым прямо по описанию.
Да, точно. Княжна же ещё говорила, что чёткость и однозначность типных признаков в человеке - это индикатор незрелой взрослости. Чем точнее укладываешься в какой угодно тип, тем ярче незрелость, а при дозревании от типа остаются смутные намёки...
нееее, судя по тому, что Княжна о человеках говорила, я к ним никак не примыкаю :)
А вообще, когда я в одном из её подзамочных постингов упомянула, что, похоже, я не прошла одну из подростковых стадий взросления, Княжна мне сказала, что, вероятно, именно поэтому сложно разобрать мой тип.
Таким образом, невзрослость, как и зрелость, затрудняет определение типа, но не исключает его :)
У меня, как мне уже разъяснила терапевт, и подросткового-то перехода не было. Если я правильно в себе разобрался, я на досрочное взросление переключился года в два-три, самое позднее в четыре.
И Змей получился - заглядение, какой классический.
ээ, вероятно, мы о разных вещах говоришь. Ты говоришь о досрочном скомканном взрослении, когда уже не до нормального прохождения стадий. А я -- о прерванном взрослении. То есть у тебя не было перехода, потому что ты уже, а у меня -- потому что я совсем не. Вероятно.
Кстати, а у тебя было подростковое ощущение "я всё могу"? Ну, надеюсь, ты поймёшь, о чём я :)
у тебя не было перехода, потому что ты уже, а у меня -- потому что я совсем не
Договорились, сойдёмся на этом :)
Кстати, а у тебя было подростковое ощущение "я всё могу"?
Помню пару эпизодических проблесков за всё отрочество. Совсем эпизодических, буквально в пару часов длиной. Оба закончились быстрее, чем привели к хоть каким-то последствиям, и я утвердился в мысли, что могу далеко не всё.
Вот у меня даже эпизодических проблесков не было. Я была относительно уверенной только в том, что: 1) я могу круто писать сочинения (кстати, посмотрела я недавно на свои тогдашние опусы и ужаснулась -- но для подростка оно, видимо, действительно было относительно неплохо :)); 2) я всегда сдам экзамен на хорошую отметку (действительно сдавала вне зависимости отношения с преподавателями и уровня подготовки -- до сих пор сама себе поражаюсь); 3) я осилю любую "умную" книгу, если она гуманитарная. Всё :)
Относительно большинства прочих аспектов жизни в моей голове возникали только две мысли (вернее, аварийные сирены): Я НИЧЕГО НЕ МОГУ ВООБЩЕ и СПАСИТЕ МЕНЯ КТО-НИБУДЬ.
Между прочим, эта фигня до сих пор вылезает у меня в любой сколько-нибудь стрессовой ситуации :( И справляться с этим довольно сложно. В связи с этим меня особенно веселит то нелепое обстоятельство, что меня по какому-то недоразумению записали именно в Василиски :)
Так что я не то чтобы могла далеко не всё -- я не могла почти всё. При этом "плохой" я себя отнюдь не считала. И особенно ненормальным это мне тоже не казалось. Просто я вписала всё это в рамки наглого сценария, в соответствии с которым меня должен будет спасти Прынц на Белом Коне :)
Надеюсь, по всему этому яснее станет, о чём именно я говорю. И почему я точно не "человек" :) Вероятно, с этой всей фигнёй связаны мои проблемы с самостоятельным выживанием, но корневые причины там довольно глубоко уходят, как мне кажется. Во всяком случае, я даже отдалённо не могу сообразить, какого фига мой организм начинает панически болеть при любой попытке заставить его работать )))))
Угу. А у меня, соответственно, противоположная крайность: "ААА, Я ЭТОГО НЕ МОГУ И НЕ ПОНИМАЮ!" (начало от такого же Ребёнка), но тут же его перебивает Родитель: "Ну и что? А кого это е-т? За тебя этого никто не сделает! Давай работай!.."
какого фига мой организм начинает панически болеть при любой попытке заставить его работать
Нормальная реакция ребёнка на непосильную нагрузку - расплакаться и/или заболеть. А ребёнкам всерьёз работать не положено, рано. Так что если у тебя Ребёнок в личности ведёт, то всё логично.
Ну да, вот она и разница. У тебя классическая вилка незрелого взрослого: слишком маленький ребёнок и слишком суровый родитель, который договаривается скорее по-плохому. А у меня субличности родителя вообще нет =)))
=Нормальная реакция ребёнка на непосильную нагрузку - расплакаться и/или заболеть. А ребёнкам всерьёз работать не положено, рано. Так что если у тебя Ребёнок в личности ведёт, то всё логично.= Ага. Я просто не понимаю, откуда у моего Ребёнка взялись такие диктаторские полномочия. А пока это не поймёшь, бороться с психосоматикой бессмысленно -- в лоб эту проблему я решать уже пробовала, не понравилось :(
Я на эту тему уже года два-три думаю :) Просто никак не могу чётко сформулировать, на что именно я жалуюсь :) Плюс -- а вдруг для всей этой фигни со здоровьем есть какая-то сугубо физиологическая причина, и тогда мне не к психотерапевту, а к доктору Хаусу? :)
"Не могу работать и вообще ничего не могу, потому что мой организм устраивает со мной вот такое, и я думаю, что это психическое" - вполне достаточная формулировка проблемы для начала работы.
Дальше терапевт сам тебя разговорит туда и настолько, насколько ему понадобится, это уже часть его работы. И определить, что проблема не [только] с психикой и направить, скажем, к эндокринологу - тоже часть работы психотерапевта.
"НЕ МОГУ" - да, это аргумент. Попробуй отвлечь своего Ребёнка конфетой и быстро проскочить :)
=вообще ничего не могу= "ничего" -- это слишком сильное слово =D Кое-что я всё-таки могу :) А работать мне и правда искренне не хочется, что несколько усложняет дело -- если можно так извернуться, чтобы не работать, так почему бы и не? :)))
То есть главная засада в том, что я не чувствую себя несчастливой или недовольной. Несамостоятельность сама по себе не вызывает негативных чувств.
Прочитала внимательно, у меня довольно похоже всё, тоже работать не люблю, и организм временами капризничает именно на работу (а в детстве куда серьёзнее было, на школу). И тоже полнейшая некомпетентность во всём подряд. В детстве я умела хорошо только читать книги. Но вот тот факт, что я живу на деньги, заработанные не мной, и даже имею наглость их тратить на не жизненно необходимое — иногда просто убивает.
Меня тоже в своё время это убивало. Но потом вопрос встал ребром: либо я ложусь и умираю, либо я живу, пользуясь чужой благотворительностью. Я выбрала второе. Просто я чётко сказала самой себе: те люди, которые меня любят, предпочли бы видеть меня здоровой и счастливой, пусть и сидящей у них на шее, а не попавшей в гроб или в больницу. А переживать по этому поводу -- только тратить впустую силы. Эти силы лучше пустить на что-нибудь полезное: на эмоциональную поддержку близких, на творческую активность или на того же терапевта, который помог бы справиться с психосоматикой и несамостоятельностью :)
Ну, не всё так радикально. Убивает, но не каждый день же. И я всё-таки пытаюсь работать, хоть и не вставая из-за домашнего компа. Ну и осознаю, что эмоционально весьма полезное существо. А на терапевта надо пустить не силы, а деньги. Большие, долго и с совершенно непредсказуемым результатом.
Поделитесь потом рецептом, что с этим делать? Потому что разбирать всё - мне слабо. Жить дальше - уже тяжело. (У психотерапевтов я была. Но я им такую феерически достоверную картину выдаю, что они вот все эти отрощенные личности и лечат, сама понимаю, но изменить это не могу).
Я более-менее читала там всё, и меня там нет. По крайней мере, если я правильно понимаю, что я должна ощущать при совпадении. Стало быть, или бестия, или человек.
Я с трудом понимаю, что такое внутренний ребёнок, я не настолько близка к психологии. Наверное, у меня с моим полно проблем, просто я не знаю, что это с ним. Просто меня как раз гиперопекали, не пускали одну в город и к подружкам домой, и не слишком препятствовали моему нежеланию здороваться с соседями и целоваться с родственниками. //а потом наступило лет эдак 16, и несамостоятельность и застенчивость вдруг стали моими признаками, а не свойствами воспитания, притом негативными
Я самотипированный гэльвин, правда что, когда я на семинаре при Княжне это сказала, она покивала, так что я посчитала утвержденным. Но линейка-то одна. А у меня вообще ощущение, что я так это... с элементами Дракона, по крайней мере иногда почти физически чувствую, как гну под себя пространство.
**** И вообще!!!! Это же не важно. Не типное это, как мне кажется. Просто отрощенная личность будет соответствовать требованиям среды, у меня вот получился гэльвин, эта личность самая крупная и я ей чаще всего пользуюсь. Но есть и другие, которые не-гэльвины. А кто Я - я не знаю. Я ж ещё не выросла.
Такое впечатление, что у меня на ребёнка как свалилась куча взрослых проблем, так он их и тянет. Вместо других, более приспособленных к этому частей личности, которые так до конца и не отросли. В том числе и по той причине, что взрослые доверия не вызывают. http://diana-new.livejournal.com/31071.html?view=111455#t111455
Чуть было не посоветовал тебе поговорить на эту тему с тобой же из другой ветки комментов :)
Да, вижу разницу. Мы оба слишком рано начали взрослеть, только у тебя всё взвалили на Ребёнка, а у меня Ребёнка отстранили в сторону - "ты уже большой".
Кстати, по делению на зрелых-невзрослых вроде тебя и взрослых-незрелых вроде меня. Я тут проверяю гипотезу, что зрелые-невзрослые в типологию нелюдей Княжны не вписываются в принципе. Ты на эту типологию смотрела? Себя в ней находила?
Дракон. Не подтверждённый, но канонический. В рассказах - ещё больше, чем в жизни, там виднее. Почти взрослая и очень урывками зрелая. То есть зрелой быть иногда умею, но очень отдельно от окружающего мира. Подозреваю, что среди Драконов многие так...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
momijizukamori![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Sunday, 17 January 2010 18:24 (UTC)no subject
Date: Sunday, 17 January 2010 18:41 (UTC)no subject
Date: Sunday, 17 January 2010 18:52 (UTC)no subject
Date: Sunday, 17 January 2010 19:19 (UTC)no subject
Date: Sunday, 17 January 2010 21:09 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 10:26 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 10:32 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 10:58 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 11:20 (UTC)Классификация эта. Которая из половин, вообще или только оборотней, я и сама не поняла.
Змеи — это оттуда, да.
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 11:59 (UTC)Вообще же мне кажется, что это не к классификации, а к различию между не зрелой взрослостью и собственно зрелостью.
"Взрослость - это способность самостоятельно выживать и обеспечивать выживание близких."
"Зрелость - это возможность признавать потребности и чувства своего внутреннего ребенка и удовлетворять их самостоятельно и легитимно." (Из совместного поста Княжны и Молнии, который сейчас удалён).
Я-то про себя давно уже поняла, что я исхитрилась вырасти в существо зрелое, хотя и не совсем взрослое. Но, судя по всему, люди в большинстве своём имеют больше проблем со зрелостью, а не со взрослостью.
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 12:03 (UTC)Какие типы куда - надо ещё много думать. А может быть, это вообще перпендикулярная характеристика, и большинство типов могут быть и так, и сяк...
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 12:29 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 12:50 (UTC)Значит, невзрослые вообще не среди нелюдей.
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 13:01 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 13:02 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 13:06 (UTC)А вообще, когда я в одном из её подзамочных постингов упомянула, что, похоже, я не прошла одну из подростковых стадий взросления, Княжна мне сказала, что, вероятно, именно поэтому сложно разобрать мой тип.
Таким образом, невзрослость, как и зрелость, затрудняет определение типа, но не исключает его :)
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 13:11 (UTC)У меня, как мне уже разъяснила терапевт, и подросткового-то перехода не было. Если я правильно в себе разобрался, я на досрочное взросление переключился года в два-три, самое позднее в четыре.
И Змей получился - заглядение, какой классический.
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 13:17 (UTC)Кстати, а у тебя было подростковое ощущение "я всё могу"? Ну, надеюсь, ты поймёшь, о чём я :)
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 13:22 (UTC)Договорились, сойдёмся на этом :)
Кстати, а у тебя было подростковое ощущение "я всё могу"?
Помню пару эпизодических проблесков за всё отрочество. Совсем эпизодических, буквально в пару часов длиной. Оба закончились быстрее, чем привели к хоть каким-то последствиям, и я утвердился в мысли, что могу далеко не всё.
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 13:51 (UTC)1) я могу круто писать сочинения (кстати, посмотрела я недавно на свои тогдашние опусы и ужаснулась -- но для подростка оно, видимо, действительно было относительно неплохо :));
2) я всегда сдам экзамен на хорошую отметку (действительно сдавала вне зависимости отношения с преподавателями и уровня подготовки -- до сих пор сама себе поражаюсь);
3) я осилю любую "умную" книгу, если она гуманитарная.
Всё :)
Относительно большинства прочих аспектов жизни в моей голове возникали только две мысли (вернее, аварийные сирены): Я НИЧЕГО НЕ МОГУ ВООБЩЕ и СПАСИТЕ МЕНЯ КТО-НИБУДЬ.
Между прочим, эта фигня до сих пор вылезает у меня в любой сколько-нибудь стрессовой ситуации :( И справляться с этим довольно сложно. В связи с этим меня особенно веселит то нелепое обстоятельство, что меня по какому-то недоразумению записали именно в Василиски :)
Так что я не то чтобы могла далеко не всё -- я не могла почти всё. При этом "плохой" я себя отнюдь не считала. И особенно ненормальным это мне тоже не казалось. Просто я вписала всё это в рамки наглого сценария, в соответствии с которым меня должен будет спасти Прынц на Белом Коне :)
Надеюсь, по всему этому яснее станет, о чём именно я говорю. И почему я точно не "человек" :) Вероятно, с этой всей фигнёй связаны мои проблемы с самостоятельным выживанием, но корневые причины там довольно глубоко уходят, как мне кажется. Во всяком случае, я даже отдалённо не могу сообразить, какого фига мой организм начинает панически болеть при любой попытке заставить его работать )))))
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 13:59 (UTC)какого фига мой организм начинает панически болеть при любой попытке заставить его работать
Нормальная реакция ребёнка на непосильную нагрузку - расплакаться и/или заболеть. А ребёнкам всерьёз работать не положено, рано. Так что если у тебя Ребёнок в личности ведёт, то всё логично.
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 15:18 (UTC)=Нормальная реакция ребёнка на непосильную нагрузку - расплакаться и/или заболеть. А ребёнкам всерьёз работать не положено, рано. Так что если у тебя Ребёнок в личности ведёт, то всё логично.=
Ага. Я просто не понимаю, откуда у моего Ребёнка взялись такие диктаторские полномочия. А пока это не поймёшь, бороться с психосоматикой бессмысленно -- в лоб эту проблему я решать уже пробовала, не понравилось :(
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 15:25 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 15:32 (UTC)Да, и фактор "НЕ МОГУ" тоже имеет место быть =)
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 15:41 (UTC)Дальше терапевт сам тебя разговорит туда и настолько, насколько ему понадобится, это уже часть его работы. И определить, что проблема не [только] с психикой и направить, скажем, к эндокринологу - тоже часть работы психотерапевта.
"НЕ МОГУ" - да, это аргумент. Попробуй отвлечь своего Ребёнка конфетой и быстро проскочить :)
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 15:59 (UTC)"ничего" -- это слишком сильное слово =D
Кое-что я всё-таки могу :) А работать мне и правда искренне не хочется, что несколько усложняет дело -- если можно так извернуться, чтобы не работать, так почему бы и не? :)))
То есть главная засада в том, что я не чувствую себя несчастливой или недовольной. Несамостоятельность сама по себе не вызывает негативных чувств.
no subject
Date: Tuesday, 19 January 2010 11:04 (UTC)В детстве я умела хорошо только читать книги.
Но вот тот факт, что я живу на деньги, заработанные не мной, и даже имею наглость их тратить на не жизненно необходимое — иногда просто убивает.
no subject
Date: Tuesday, 19 January 2010 14:37 (UTC)Просто я чётко сказала самой себе: те люди, которые меня любят, предпочли бы видеть меня здоровой и счастливой, пусть и сидящей у них на шее, а не попавшей в гроб или в больницу. А переживать по этому поводу -- только тратить впустую силы. Эти силы лучше пустить на что-нибудь полезное: на эмоциональную поддержку близких, на творческую активность или на того же терапевта, который помог бы справиться с психосоматикой и несамостоятельностью :)
no subject
Date: Tuesday, 19 January 2010 17:51 (UTC)А на терапевта надо пустить не силы, а деньги. Большие, долго и с совершенно непредсказуемым результатом.
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 17:09 (UTC)Поделитесь потом рецептом, что с этим делать? Потому что разбирать всё - мне слабо. Жить дальше - уже тяжело.
(У психотерапевтов я была. Но я им такую феерически достоверную картину выдаю, что они вот все эти отрощенные личности и лечат, сама понимаю, но изменить это не могу).
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 18:17 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 12:07 (UTC)Я с трудом понимаю, что такое внутренний ребёнок, я не настолько близка к психологии. Наверное, у меня с моим полно проблем, просто я не знаю, что это с ним.
Просто меня как раз гиперопекали, не пускали одну в город и к подружкам домой, и не слишком препятствовали моему нежеланию здороваться с соседями и целоваться с родственниками.
//а потом наступило лет эдак 16, и несамостоятельность и застенчивость вдруг стали моими признаками, а не свойствами воспитания, притом негативными
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 12:30 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 04:51 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 05:27 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 05:58 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 07:47 (UTC)no subject
Date: Monday, 18 January 2010 08:20 (UTC)Как сказано в соседней ветке - из этого рецепта получается половина нашего зверинца, не только змеи.
no subject
Date: Monday, 18 January 2010 17:03 (UTC)Но линейка-то одна.
А у меня вообще ощущение, что я так это... с элементами Дракона, по крайней мере иногда почти физически чувствую, как гну под себя пространство.
****
И вообще!!!! Это же не важно. Не типное это, как мне кажется.
Просто отрощенная личность будет соответствовать требованиям среды, у меня вот получился гэльвин, эта личность самая крупная и я ей чаще всего пользуюсь. Но есть и другие, которые не-гэльвины.
А кто Я - я не знаю. Я ж ещё не выросла.
no subject
Date: Tuesday, 19 January 2010 09:57 (UTC)http://diana-new.livejournal.com/31071.html?view=111455#t111455
no subject
Date: Tuesday, 19 January 2010 10:10 (UTC)Да, вижу разницу. Мы оба слишком рано начали взрослеть, только у тебя всё взвалили на Ребёнка, а у меня Ребёнка отстранили в сторону - "ты уже большой".
Кстати, по делению на зрелых-невзрослых вроде тебя и взрослых-незрелых вроде меня. Я тут проверяю гипотезу, что зрелые-невзрослые в типологию нелюдей Княжны не вписываются в принципе. Ты на эту типологию смотрела? Себя в ней находила?
no subject
Date: Tuesday, 19 January 2010 10:33 (UTC)