Правильный выброс отходов

[andrzejn]

Традиционный сюжетный ход: некий орден (школа, каста, цех) владеет могучими знаниями и умениями, запретными для непосвящённых. Новички тщательно отбираются, долго учатся, проходят через промежуточные испытания... и в итоге встают перед Финальным Испытанием. Пройдёшь его - станешь полноправным членом ордена. Не пройдёшь... и что же тогда?

На удивление, многие описанные ордена поступают с неудачниками очень мягко. Их с позором отправляют домой в родное село, навсегда дисквалифицируют в касту триллов, изгоняют на запад. Живыми. Со всеми тайными знаниями и умениями, освоенными за время ученичества. Без стирания памяти и волшебных запретов применять способности.

Потом, естественно, изгнанные творят безобразия и мешают протагонистам, чем помогают автору строить сюжет.

Но почему же их просто не убивают?

Comments

[cheremis.livejournal.com]

гуманизм, однако )

[mumla-pale.livejournal.com]

Орден натаскивает на неудачниках свежеинициированных членов?
Использует непрошедших как заранее известных и хорошо знакомых антагонистов?
Считает эту тактику тактикой "меньшего зла"?

[byka.livejournal.com]

кстати да, красивая версия :)

И те приключения, которые нам описываются как экстраординарные, являются всего лишь завершающей частью обучения.

[greymage.livejournal.com]

Считают недостойными такого уважения.

[hully.livejournal.com]

Популярная "идеология жены алкоголика": он же обладает такой кучей достоинств - и всего лишь одним недостатком, да, этот недостаток критичен и неисправим, но эту кучу достоинств так жалко безвозвратно терять, а вдруг он одумается, исправится, встанет на путь истины, и тогда с этой кучей непотерянных достоинств он будет просто сокровищем.

[etoile_verte]

...не за что?..

[andrzejn]

Как не за что? За владение запретными знаниями, не состоя в ордене.

[etoile_verte]

Владение знаниями, причём такими, которые никто не крал и не отбирал силой, преступлением быть не может. Сами же научили и, видимо, научили плохо.
//а ещё моя думает, что если ученик все годы обучения был как бы хорош, а на экзамене оказался плох — это очень хреновая программа обучения

[andrzejn]

Ну да, сами научили. Но что ж теперь делать? Граната не виновата, что мы в неё вставили заряд и выдернули чеку. Просто на тротуар её выбрасывать уже нельзя.

Да. Вообще-то за неудачи в промежуточных тестах тоже надо убивать.

[etoile_verte]

Граната не живое существо и прав не имеет вообще. Придумай аналогию получше...
В том-то и ошибка системы образования.
Опять же, вот смотри: учат кого-то, учат, у него уже что-то там получается, и достаточно многое, если потом всю книгу с ним собираются воевать. А он, понимаете ли, не пригоден? Почему не пригоден, если у него так много получается? Не любит творить разумное-доброе-вечное? Дык надо было эту его нелюбовь при поступлении выявить и прогнать взашей. Опять недостаток учебной системы. А убивать учеников за ошибки учителей — не решение для проблемы образования, а разбазаривание полезных ресурсов.
Или вот как в «Детях немилости» было, что учиться можно как угодно хорошо, а если дар слабенький — то он слабенький. Ну и что, чем этот маг в итоге опасен? Главного плохого могли сделать из кого угодно в итоге...

[byka.livejournal.com]

убивают не за что, а зачем :)

[etoile_verte]

Нет, убивают «за что». Убивать «зачем» — преступление.

[byka.livejournal.com]

преступление - это нарушение закона какой-либо страны. Если закон позволяет убивать, то это грех, бесчинство, мерзость - что угодно, только не преступление.

Законы нашей страны, насколько мне известно, запрещают убийство по любой причине - и "за что", и "зачем". А отличаются эти причины между собой тем, что "зачем" - конструктивна, а "за что" - месть.

[etoile_verte]

В данном случае мы про законы ничего не знаем, это да.
С тех пор, как ввели мораторий — да, запрещает. До того за убийство при отягчающих обстоятельствах, или множественное убийство — можно было огрести убийство «за что». По крайней мере, мне не кажется, что казнь исправляет преступника, а избавить общество от него можно и пожизненным. Видимо, наше правосудие таки склонилось к «зачем», и теперь карает для блага оставшихся граждан. Ну, приятно в это верить.

По теме: такое случается в книгах, где не прошедший экзамен попросту умирает/его никто больше никогда не видит. В Вита Ностре, например...
Я бы ещё предположила, что это отвратит новичков от обучения, но вряд ли. Никто не видит себя мёртвым, но все — королём... ну или великим сэнсеем.

[andrzejn]

Преступление, когда совершается не специально для того созданными органами исполнительной власти. Тогда это будет справедливая ликвидация.

[etoile_verte]

Всякая ликвидация достаточно чужда нашим законам, а что за законы там, в книге — фиг их знает. Таки для начала надо с ними определиться.

[a-bronx.livejournal.com]

Их отпускают живыми, чтобы они пиарили орден, не подозревая об этом.

[stoshagownozad.livejournal.com]

не, им должно не хватать чего-то важного... существенного чего-то.
пирдохранитель должен быть, однако!

они неопасны

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Убивать нужно наоборот - отличников, именно потому что они более могущественны.

[polryby3.livejournal.com]

Из них делают секретных агентов того же ордена. Только тссссс!!!

[besm6.livejournal.com]

Вопрос в последнем предложении. Ответ - в предпоследнем.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Изгнание на запад != умерщвление?

Но вообще непонятно, зачем обязательно изгонять с позором. Ну, не прошёл. Со всеми бывает. Чего позорного-то?

Re: Re

[andrzejn]

Ибо недостоин.

В "Тёмной башне" изгнанные на запад недострелки вполне себе жили и разбойничали.

[seajey.livejournal.com]

>Не пройдёшь... и что же тогда?

Многие выкручиваются банальной гибелью претендентов на испытании.