Не плачь, сам виноват

[andrzejn]

Была в вашем детстве такая фраза? Бегал, споткнулся, разбил коленку - не плачь, сам виноват. Полез высоко, куда не разрешали, упал - сам виноват, не плачь. Вынес во двор любимую игрушку, поломал - ну, вы поняли...

Нет, тебя быстро вылечат, почистят, зашьют и купят что-нибудь новое взамен, о тебе же заботятся. Но не плачь, сам виноват. Вот если тебя обидят большие и страшные или если на тебя упадёт несчастный случай - тогда можешь плакать, ты не виноват. А так - нет.

Жутковатая установка, если вдуматься.

Comments

[stoshagownozad.livejournal.com]

было, конечно. Даже и без "не плачь", обвинительненько так, с возмущеньицем. Ну ты же сам виновата, что ты хочешь, типа?

я с дочкой так разговаривала.
долго. очень долго.

[deesa-p.livejournal.com]

В чём жуткость?

[andrzejn]

Когда больно, страшно, обидно и хочется плакать - нужно плакать, кто бы там ни был виноват. Иначе эти переживания будут подавляться, накапливаться, обрастать неврозами и однажды рванут всерьёз.

[andrzejn]

Ну и эмоциональная поддержка от родителей (попросту, чтобы пожалели и утешили) в детстве нужна всегда, а не только когда не виноват.

[oxana-buk.livejournal.com]

Забавно, а у меня было всё наоборот: "домашняя девочка" с которой "сдували пылинки", считали её хрупкой, слабенькой и последствия ерундовой царапины окружали ореолом: "ну как же ты, моя маленькая" :-) - так вот, эта девочка очень завидовала разным дворовым "Гекам Финам", которым родители-"алканавты", чуть что, отвешивали подзатыльники, но которых никто не жалел и за которых никто не боялся.

И потом, лет с 17, эта самая "девочка" отрывалась "по полной" :-)

Оборотная сторона сочувствия - если оно искренее, конечно - это опасение за человека (не важно, взрослый он, или ребёнок). А оно очень сильно связывает руки тому, ЗА КОГО тревожатся и волнуются (про это у кого-то из "трасерфингистов" хорошо написано, не вспомню точно, где - просто поразилась, насколько точно совпало с моими ощущениями).

Высший класс - сочувствовать, не волнуясь за человека (ребёнка в том числе), не "облепляя" его заботой. Но это мало кто умеет...

[andrzejn]

Высший класс - сочувствовать, не волнуясь за человека (ребёнка в том числе), не "облепляя" его заботой. Но это мало кто умеет...

Этот "высший класс" - на самом деле единственно правильная норма. Жаль, что пока это редкость и высший класс.

А не умеют, в основном, те, кто в детстве сами недополучили поддержки или свободы.

[amberboy.livejournal.com]

У меня в детстве было точно также. По-моему, вполне нормальный и справедливый подход. Типа, в следующий раз будешь думать о возможных последствиях.

[oxana-buk.livejournal.com]

Мне кажется, что это очень зависит от того, КОМУ это предназначено. Несколько десятилетий назад было "модно" из всех воспитывать "настоящих советских людей" :-), которым ничего не страшно и не больно.

Сейчас - ИМХО, обратная крайность и всех "продвинутых" родителей убеждают в необходимости непрерывно окружать заботой и излучать потоки сочувствия (в результате порой растят "хлюпиков" - наблюдаю это на мальчишках из так наз. "хороших семей"). А люди-то разные, даже у одних родителей, не говоря уж о разных семьях.

[mumla-pale.livejournal.com]

Ой была.
Вместо купить нового и зашить порванное - еще и добавят за порчу имущества.
Расшиблась - сама виновата, и ссадины йодом залить, это больнее, чем падать.
Если обидят большие - тоже сама виновата, так что и жаловаться нет смысла. Если несчастный случай - тоже сама. То есть полечат, но и все.

[amberboy.livejournal.com]

+1

[hully.livejournal.com]

Эмм, а чем жутковатая?
Плач разный бывает.
Плачи от "Ой, блин, я как-то вдруг не вписался в дверной проём!" и от "Какое же поганое говно этот мир!" различаются. В первом случае уместно пожалеть, а во втором уместно посоветовать вернуть фокус вовнутрь и заново оценить ситуацию.

Мне например эта установка помогает быстро учиться и быстро переключаться на бойцовскую злость, нужную для действий, не тратя время на растекание слезами на тему вопиющей несправедливости и жестокости этого мира по отношению ко мне. =))

[hully.livejournal.com]

"Каждый твой проёб - это урок. Радуйся, что тебе повезло научиться новому малой кровью."

[zinaida-s.livejournal.com]

Какая у всех память. Я понятия не имею, какие фразы были в моем детстве.

[andrzejn]

Я тоже не сразу вспомнил.

По-моему, помнить ключевые моменты, которые формировали личность - это норма, ничего особенного. А то, что они не помнятся, при том, что в повседневной жизни памяти хватает на события недавних лет - это настораживает.

[nasse.livejournal.com]

Ага. Понимаю и поддерживаю.
Не надо отчуждать человека от его собственного опыта, переводить этот опыт в плоскость вины, отнимать ответственность за сделанное и взамен вручать ответственность за родителей (в данном случае - за их душевный покой). Не надо, чтобы человек боялся совершать ошибки.

[cha-pai.livejournal.com]

Я до сих пор удивляюсь. Нет - поражаюсь. Откуда мои родители знали, КАК нужно делать правильно?
Никогда не слышала такой фразы от родителей. От воспитателя, учителя - сколько угодно (так как я вообще довольно много где лазила и таки да, сама была виновата ;-)) От родителей - никогда. Сначала пожалеть, починить, убедить, что все хорошо - а уж потом все воспитательные беседы, если надо.

[andrzejn]

Нет, ну не все же невротики и травматики. Нескольким процентам должно везти просто по статистике :)

[etoile_verte]

А я не помню даже, слышала ли такое. То есть слова-то знакомые, а вот откуда я их знаю...
По-моему, фишка в том, что маленькому ребёнку - разной степени малости, наверное, это индивидуально - трудно не плакать, особенно по внешнему приказу. Я была классе в 6-7, когда научилась не плакать от физической боли, - по внутреннему приказу. И то, не с любой физической болью прокатывает, есть органо-специфическая боль с непроизвольными слезами.
А не обвинять всех вокруг в собственных ошибках, а также не сердиться на не зависящие от них вещи, - эта фраза явно не учит. Иначе откуда их столько?..

[marishia.livejournal.com]

с большим интересом прочитала комментарии
по-моему, как обычно, что каждый видит в посте что-то свое и с этим спорит/соглашается

[folie40.livejournal.com]

Так и есть, ага :)

[oxana-buk.livejournal.com]

Ассоциативно вспомнился некий принципиально важный для меня опыт уже из взрослой (почти :-) ) жизни и написалось: http://oxana-buk.livejournal.com/2097.html

[andrzejn]

Ага, я уже прочитал. Хороший, годный позитивный опыт! :)

[astis.livejournal.com]

Очень жалко, что многие из комментаторов предлагают в семье моделировать "жестокий внешний мир". Типа "а вот вырастешь, никто тебя жалеть не будет, вот и мы не будем". Я-то думала, что как раз дома можно расслабиться...
Чото по-моему отсюда базовая тревожность и отсутствие доверия к миру и растут. "И каждый день наполнен состояньем борьбы"(с)

[andrzejn]

Угу. Я до этой фразы докопался именно когда отслеживал истоки своего недоверия к миру.

[richana.livejournal.com]

Уууууууу...... давненько я у тебя настолько развесистой дискуссии не видала... 7:))
Кааак народ шикарно защиты демонстрирует-то. Сорри, у меня слова все еще разбегаются, так что своих примеров не добавлю. Точнее - контрпримеров, для любителей жесткого воспитания, про "куда оно НА САМОМ ДЕЛЕ заводит". Хотя у меня этого добра куда больше, чем хотелось бы - ты знаешь. 7:))

Но красиво, красиво. 7:)

А ваши с Мечтателем идеи в комментах к моему посту - я интересного надумала, но, опять-таки - там очередной таракан Мёбиуса третьего поколения, и в слова пока не оформляется.

[andrzejn]

Настолько развесистой дискуссии у меня вообще никогда ещё не было :) Спор об авторских правах и парадокс Монти-Холла далеко отстали...

Ничего, вербализация тараканов нам не к спеху. Я подожду, сколько потребуется. Главное - позитивная динамика!

а что жуткого?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

если улыбаться - то настроение повысится.
если плакать - понизится.
не надо плакать, значит.

Re: а что жуткого?

[andrzejn]

Так ведь речь не о том, чтобы плакать на ровном месте и портить себе настроение. А о том, чтобы свободно плакать, когда уже хочется плакать, и не бояться, что кого-нибудь этим раздражаешь и что тебя заткнут и обвинят, а напротив - ожидать, что тебя сначала утешат, а потом уже начнут разбор полётов.

это не наука. Это гомеопатический фрейдизм

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Теория должна быть доказательно проверенной, и фальсифицируемой. Иначе это просто словоблудие, льющее приятный бальзам на душу "вот кто виноват, что мне плохо! Не я, не я!"

Re: это не наука. Это гомеопатический фрейдизм

[andrzejn]

Да, психология - не наука, а психотерапия - тем более. Это эмпирические наблюдения и методики, кое-где систематизированные, но в целом - не повторяемые надёжно, не фальсифицируемые и так далее. Такой уж предмет изучения.

Зато работает.

[kodex-21vek.livejournal.com]

Да, и у меня было точно такое... Поэтому к классу четвёртому школы вообще перестала маме о своих проблемах рассказывать.
Сейчас пытаюсь со своим ребёнком такого не сделать.

[slash-mouse.livejournal.com]

Ну, у меня было не жесткое "сама виновата", а вопросительное: "Может быть ты сама виновата? Что-то не так сделала?" От меня требовалось разобрать ситуацию и самой рассказать, в чем я виновата. Любые попытки объяснить проблемы объективными обстоятельствами или действиями других людей не одобрялись.

Ну да, в результате я всю жизнь уверена, что я сама виновата во всем и правой быть не могу в принципе. Так что нет смысла менять себя или ситуацию вокруг.