И вот что я ещё скажу

[andrzejn]

Если грудной младенец громко плачет, требует маму и на ручки, а ему вместо мамы дают только бутылочку (и ещё хуже, если мама вообще грудью не кормит) - то это п-ц что в результате вырастает. А казалось бы всего-то.

И вообще, если младенцу плохо, а он не чувствует, что мама рядом - это ужас, ужас.

Пелёнки - тоже адское зло. Хорошо, что они уже не в моде.

Да, это я добрался до проработки ранне-детских травм, не дожидаясь праймала. У меня без этой проработки ничего больше исправить не выходит.

PS. Оказывается, мои типичные симптомы недостатка глюкозы в крови могут означать отнюдь не только недостаток глюкозы.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Будьте очень осторожны, не кидайтесь на амбразуру, так как территория эта очень болезненная, можно себя ретравматизировать так, что мало не покажется. Потом придется не только старые раны, но и новые ремонтировать.В терапии тише едешь - дальше будешь.

Соска вместо груди - это п-ц, согласна. На всю жизнь научает, что настоящие, нужные вещи недоступны и надо соглашаться на их заменители.

Насчет пеленок есть другое мнение - тугое пеленание в первые месяцы жизни успокаивает, так как напоминает о том же плотном обхвате, какой был во время беременности.

[andrzejn]

Да я и не тороплюсь. Мне и с краешка уже впечатлений хватило.

А моя чёрная дыра-бездна, куда вся внешняя подпитка валится - это я на первом-втором месяце гриппом тяжело болел, в больнице лежал. Ночью темно, тусклый ночник, мне хреново, дышать трудно, где мама - непонятно (хотя мама наверняка была в той же палате, но мне-то откуда знать)...

[transurfer.livejournal.com]

Оч вас понимаю ( Оставляет незабываемое ощущение, что ты никому в этом мире не нужен, смерть близко, а на помощь никто не идет.

Я в инкубаторе лежала.

[amarantina.livejournal.com]

Ох, и ты это правда помнишь?? У меня самые ранние воспоминания -- это пара отрывочных визуальных образов из 2-3хлетнего возраста.

А вообще неужели ситуации первого года жизни и вправду имеют ТАКОЕ значение? Если так, то у меня должны быть просто-таки невероятные травмы с одного первого месяца жизни.

[andrzejn]

Посмотри в соседних ветках. Нет, я не уверен, что это я помню, а не нафантазировал убедительно для себя. Уверенные воспоминания до первого года жизни у меня есть, но таких ранних до сих пор не было.

И да, вот transurfer говорит, что раз на раз не приходится. Кому травма, кому проходит бесследно. Но насколько я знаю, первые годы, особенно первый год, действительно очень важны для психического здоровья. Лет до 5-7 ещё можно скомпенсировать, если вовремя спохватиться и правильно действовать, потом всё закрепляется, и ковырять придётся уже долго и больно.

[amarantina.livejournal.com]

Если придерживаться этой теории про значимость ранних воспоминаний, то первый месяц после рождения в больнице и без мамы (родители, как я понимаю, часто ко мне приезжали, но не находились постоянно рядом) ну никак не должен был пройти совсем уж бесследно.

[andrzejn]

Да, чтобы такое прошло совсем бесследно - это почти чудо. Хотя если только первый месяц, а дальше всё идеально...

Но ведь и посмотри на себя: сама знаешь, сколько и каких у тебя проблем, и это только тех, которые ты сама за проблемы считаешь.

[amarantina.livejournal.com]

А дальше всё было как-то непонятно. Я выросла исключительно на искусственном вскармливании, зато бабушка меня любила, часто обнимала и таскала на руках. Правда, главным образом, бабушка, а не мама. С другой стороны, не известно, была ли для меня тут какая-либо разница, с учётом того, что в бабушкины лапсы я попала сразу после больницы, на втором месяце жизни. Первые полтора года я жила с бабушкой, а родители приезжали на лето -- но, опять-таки, была ли для меня разница? Никто ради меня в декрет не увольнялся, но бабушка с дедушкой распределяли свои смены так, что всё время кто-нибудь со мной сидел. Правда, сомневаюсь, что от дедушки было много толка в смысле тепла и ласки. Я беспрестанно болела в первый год жизни (да и потом), и бабушка кормила меня антибиотиками -- это хорошо или плохо? Словом, недостаточно информации, а имеющуюся можно проинтерпретировать как положительно, так и отрицательно.

Кстати, маленькому ребёнку лежать одному в больнице -- это и впрямь трындец. У меня воспоминания, правда, о том, как я лежала в больнице уже сильно после, года в 3-4, но это тоже, судя по всему, был ужас-ужас.До чего же дурацкие были эти советские правила о том, что ребёнок должен лежать в больнице один, без мамы :( Кстати, и в 7 лет в больнице было не очень-то приятно. А в 8 лет я была какая-то злая. В начале я рассвирепела от того, что меня положили в боксовое отделение матери и ребёнка из-за недостатка места ("это же для грудничков!!!"), потом я нашла себе подходящую по темпераменту подружка, и мы аццки хулиганили. Потом главврач больницы жаловалась на меня маме.

[andrzejn]

Думаю, что младенцу всё равно - биологическая мама или другая женщина, лишь бы давала потребный контакт и всё остальное. Может быть, тебе и правда с бабушкой исключительно повезло.

Полтора года видеть родителей только летом - и ты сохранила эмоциональную связь с родителями? Я своих видел по выходным-праздникам плюс ещё по два вечера в неделю. Для связи этого не хватило.

[stoshagownozad.livejournal.com]

а мои учились заочно. прям как сговорились ОБА. с года моего до пяти моих лет.
"Где мама?" - "мама на сисии (на сессии)"
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! как я эту "сисию" ненавидела!!!!

а папе дипломный проект чуть цветными карандашами не раскрасила - чтобы покрасивше был.

[amarantina.livejournal.com]

=Полтора года видеть родителей только летом - и ты сохранила эмоциональную связь с родителями?=

С папой эмоциональная связь позднее несомненно была, и очень сильная. Но отношения с отцом -- это отдельная тема; там, насколько я понимаю, не столь существенен первый год жизни. Вдобавок, когда я уже жила с родителями, папа уделял мне довольно много внимания -- читал мне каждый вечер, общался всячески. Он ещё и очень обнимательный человек, любит тискать и щекотать. Правда, я подозреваю, что отношение к нему было довольно амбивалентным с моей стороны, потому что бабушка к папе и его родне относилась враждебно и меня соответственно настраивала.

А что там было с мамой, я сама не очень понимаю. Сложный вопрос. Однако же могу точно сказать, что эмоциональная связь моей младшей сестры с мамой была гораздо крепче, чем у меня.

[elshajkina]

Ночью темно, тусклый ночник, мне хреново, дышать трудно, где мама - непонятно (хотя мама наверняка была в той же палате, но мне-то откуда знать)

Оооох же блин... я до двух лет из больниц не вылазила почти... и респираторных проблем тоже было полно.
Воспоминания один в один, аж морозом по спине продрало.
И тоскливое, обреченное ощущение: это никогда не кончится...

[andrzejn]

Может, кого-то пеленание и успокаивает, а я всегда пытался выбраться. Руки обычно удавалось высвободить. Так у меня теперь взаимодействие с миром и налажено: от солнечного сплетения и выше всё активно работает, а ниже - ну есть, ну всё действует, хожу-бегаю, но никаких деятельных импульсов в личность оттуда не исходит.

На бутылочку меня терапевт натолкнула. Что это ты, говорит, всё время будто проглатываешь что-то, когда переживаешь и плачешь?

[astis.livejournal.com]

ой, а откуда это выковыривать? у меня мама вообще ничего не рассказывает, а я как-то не помню про лет до 4.

[andrzejn]

О том, что я в первые месяцы болел, что меня грудью не кормили и что я выкручивался из пелёнок - мне рассказывали. Но вообще-то я это всё сейчас понемногу вспоминаю, просто без рассказов было бы куда труднее интерпретировать всплывшие ощущения. (И дальше будет труднее - мне тоже мало что рассказывали, так что придётся догадываться самому.)

[etoile_verte]

Вспоминаешь? События первых месяцев жизни? Кхм, кхм.
Может, тебя просто редко брали на руки?

[andrzejn]

Ты удивишься, какие ранние подробности можно иногда вспомнить при правильной стимуляции. Некоторые вообще дородовые ощущения вспоминают.

Но я никак не смогу доказать, что это я действительно вспоминаю, а не фантазирую. Это да.

[etoile_verte]

Вот если ты вспомнишь что-то, что тебе никогда не рассказывали...
Мне иногда кажется, что я помню, как я лежала в коляске в метель, привязанная к крыльцу (то есть коляска привязана), и что мне это таки нравилось. Всё, как мама рассказывает. Только вот я эту картинку вижу от третьего лица, как будто стою у калитки. Ложная память.
Но, думаю, с точки зрения терапевтического эффекта всё равно, фантазируешь ты или нет.

[andrzejn]

Вот и я думаю, что всё равно. Фантазии - они ведь тоже из чего-то растут.

Первые воспоминания, в которых я твёрдо уверен, это когда я встаю в кроватке, держась за прутья, и облизываю побелку со стены; когда сижу на паркетном полу и облизываю кубики - там я помню все ощущения. Но это уже явно не два месяца, хотя ещё и не год.

[etoile_verte]

Все мои «первые» относятся к периоду, когда я бегала по улице, а потом их никак не идентифицировать. Не меньше четырёх, я думаю.

[etoile_verte]

А что, психотерапия нынче агрессивно за ГВ?..

[andrzejn]

Я не знаю, за что психотерапия. Я просто немножко, краешком, почувствовал, каково это - когда младенцу не хватает телесного контакта с мамой.

Думаю, что ребёнка можно кормить и из бутылочки вместо груди, если при этом точно так же (и столько же) держать на руках, прижимать к себе, общаться и так далее.

[etoile_verte]

А, ну это уже логично.
Просто ГВ — оно ведь икона своего рода. Потом, когда ребёнок вырастает, его заменяют деньги. И вместо внимания и ласки ребёнок получает сперва грудь/бутылочку (относительно всё равно, если он просто хочет, чтобы его обнимали, разговаривали и всячески любили, но уже сыт), а потом — рупь на карманные расходы.
Просто детей таки надо брать на руки, оказывать внимание, разговаривать, в том числе и во время кормления, и вообще любить так, чтобы они это заметили.
Мне мама много рассказывала про новые гениальные методики выращивания детей, которые появлялись и исчезали на её веку. Ускорять роды, например, отчего бывают патологии разного рода, включая обкрутившуюся вокруг шеи пуповину. Возить в коляске, а не носить на руках, чтобы «не привыкал к рукам». Прекращать кормление в год, и то и полгода, вместе с введением прикорма.

[transurfer.livejournal.com]

Я не спец, но мне тоже кажется, что контакт принципиальнее того, как кормят.

Кроме того, не все дети одинаково переживают одни и те же события. Почему - никто толком не знает. Один переживет нормально, у другого - травма на всю жизнь.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Вот именно этому нас учила психолог на лекциях о психологии развития. Что ребенку нужен достаточный уход контакт с тем, кто им занимается. Не обязательно с мамой. Рассказывала про ретроспективные исследования о смертности и заболеваемости детей в послевоенное время в разных странах. Про то, что заболеваемость и смертность в тех местах, где кормили-меняли но на руки не брали была ощутимо выше чем в тех местах, где брали на руки. Теория Берна об этом говорит, почитай если интересно. Там не только об этом, но и об этом тоже - что на определенном этапе человек или приобретает уверенность в окружающем мире или ему не доверяет и отчаивается. И что это зависит от доступности, досягаемости человека, который ухаживает за ребенком. Я намеренно не говорю "матери", потому что если это папа, дедушка или няня, то это то же самое.

[himba.livejournal.com]

А какие это симптомы?

[andrzejn]

Головная боль, усталость и тяжесть в теле, ощущение, что глаза вваливаются (и действительно вваливаются, если не подкормиться), мозги не соображают.

Терапевт сказала - это я просто проживаю свои чувства-ощущения из того младенческого опыта.

[etoile_verte]

Так а собственно недостатка глюкозы у тебя при этом нет?
То есть я не вижу ничего странного в том, что когда человек голоден, у нет нет сил и он ощущает усталость. Вот про глаза не помню такого ощущения.
Кажется, я часок после рождения таки провела в барокамере, т.к. врачу не понравился мой странно синий цвет.

[andrzejn]

Я сначала подумал на глюкозу, но съел шоколадку, а лучше не стало. И терапевт меня предупредила, что ощущения могут быть похожие, но сладкое не поможет.

[etoile_verte]

Сладкое и мне не всегда помогает, а поесть — помогает. Но я вообще плохо воспринимаю сладкое вместо еды, пищеварение может не понять.
А почему тогда помогает еда?..

[andrzejn]

Еда - это "медленные" углеводы, долго усваиваются, плавно поднимают уровень глюкозы, долго его держат. Сладкое - "быстрые", могут помочь быстро и ненадолго, но потом опять будет провал.

До сих пор шоколадки в качастве быстрого допинга мне помогали.

[etoile_verte]

Я в курсе.
Просто когда я хочу есть, я хочу в том числе и определённого вкуса во рту. Точнее, не сладкого вкуса. И определённого объёма, занятого едой в желудке. Шоколадка не даёт ни того, ни другого, а вот вода иногда помогает.

[polryby3.livejournal.com]

Вам скоро 40, у вас припухшее лицо, симптомы сосудистой недостаточности (страхи - это оттуда, кстати), печенка шалит (иначе от шоколадки сразу бы полегчало). А вы все занимаетесь перепросмотром. Посмотрите уже на свои атеросклеротические бляшки! Кардиолог (ЭКГ ничего не покажет), рентген позвночника (грыжи), исследования сосудов, заодно почек.
Телом бы заняться, а там и настроение поднимется:)

[andrzejn]

Спасибо, я поставлю галочку. Займусь и этим телом, когда верну себе желание жить долго.

А шоколадки мне обычно помогают. То есть всегда, кроме этого раза, а то бы я и внимания не обратил.

[andrzejn]

симптомы сосудистой недостаточности (страхи - это оттуда, кстати)

Да, кстати, а о каких именно страхах речь?

[etoile_verte]

А что может означать недостаток глюкозы, кроме постоянно голодного состояния?

[andrzejn]

Посмотри в соседней ветке, я Химбе ощущения описал.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Страшные вещи рассказываешь.

С Днём Писателя, кстати.

Re: Re

[andrzejn]

Ссспасибо! А что, сегодня?

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Сайт calend.ru говорит, что сегодня.

[richana.livejournal.com]

Добавлю еще оттенок к тут уже сказанному. Меня на руках приходилось носить почти непрерывно месяцев до 4-х - я спала подряд не более 15 минут после кормления, а после начинался цирк. Никаких режимов, мама кормила грудью...
Но мой родной пап как раз тогда нас с ней фактически оставил, причем с формулировкой, нафиг сломавшей маме всю картину мира. Что там было за молоко и что у мамы за состояние - ну, отдаленно представить можно.
Так что тот факт, что меня после в неполный год оставили на воспитание дедушкам-бабушкам, был уже просто довеском.
Так что да, важно, КАК ИМЕННО мать детку обнимает-держит, и какое у мамы при этом самой состояние. Т.е. само по себе еще ничего не гарантирует.
С другой стороны - ура, что сейчас эти травмы можно хоть какими-то методами проработать/зарастить, если взяться.

[stoshagownozad.livejournal.com]

чешу репку.
ну, у меня более-менее... а вот мужа в три месяца положили в больницу на несколько недель БЕЗ МАМЫ.
Ну, он, короче до трех лет не говорил. И это как бы явные последствия. что там неявного - трудно сказать. но вроде адаптировался, ничего, живем вот 20 лет, не тужим.

[yagaya-baba.livejournal.com]

У меня было два погружения - в первый месяц жизни и в пренатальный период. Недоказуемо, но в общую схему легло все правильно и было ощущение, что воспоминания истинны.
Ничего там хорошего не было. В дородовом периоде было ощущение, что меня не любят и очень не хотят. При этом во время терапии проблемы с матерью уже были отработаны и все долги уплачены, т.е. явного повода рушиться в аааа-меня-мама-не-любила у меня не было.

[alenk-a.livejournal.com]

Интересно. вообще грудью же меньшинство кормят, нет? я вот искусственница. но болела постоянно, потому, видимо, со мной много возились - укачивали, возили на массаж и т.п. не уверена, что при каждом крике брали на руки, конечно.
но вот с едой у меня интересная фишка позже произошла. лет с 5 и до взрослого возраста я сидела на постоянной строгой диете. понять её пользу в детстве я не могла, и меня обижало неравенство (у всех есть, у меня нет). и вот ощущения лишенца меня сопровождают всю жизнь (9я не как все, я в стороне). а вторая штука, связанная, видимо, с тем же - всё детство я воровала еду и быстро заглатывала её в ванной, пока не отняли. и я в отношениях с людьми веду себя примерно так же - жадно общаюсь (часто тайком от других), что часто приводит к перенасыщению, например. потому что знаю - скоро отнимут, на всех не хватит любви...

[andrzejn]

Ну, не все же одинаковые травматики. Кого-то в младенчестве недогладили, кого-то потом в детстве поломали, а кто-то вырос целым и здоровым. Твои тараканы сильно отличаются от моих, значит, они из разных питомников.

Тут в соседних ветках правильно говорят - не так важна сама грудь, как телесный контакт и общение. Просто с грудью они получаются почти автоматически, а бутылочка вызывает соблазн положить ребёнка с ней в кроватку и отойти.

[alenk-a.livejournal.com]

надо спросить, как оно было) со мной отойти вообще сложно - я начинаю орать или падать откуда-нибудь)