Берегитесь психологов

[andrzejn]

Последние месяцы я тут рассказываю почти исключительно о том, какая полезная вещь психотерапия. Разбавлю-ка альтернативным мнением.

allfabeta рассказывает:

Я всегда недолюбливала психологию: начиная от предложения на базе моего универовского диплома получить диплом психолога за 2 года (простите, - это что такая за наука, которая изучается за 2 года, в противовес математике, которая неизучаема и за 10) и заканчивая пониманием псевдонаучности этого предмета.

( Читать полностью. Мне было интересно. )

Осознанность начинается с принятия на себя ответственности за всё, что с вами происходит. И вам станет нелепо искать виноватого вне вас с чьей-то помощью.

До счастья остался один шаг. Чьи-то костыли не помогут :)

Comments

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Я вот на днях читал журнал какого-то психолога и наткнулся на идею, что психология в обществе - это как печень в организме. Возможно, альфабета имеет в виду другую (третью?) психологию.

[hully.livejournal.com]

"Осознанность начинается с принятия на себя ответственности за всё, что с вами происходит."
С этого начинается терпячка. Это обеспечивает безопасность насильникам активным и пассивным (которые "слабые").

[stoshagownozad.livejournal.com]

да вот как бы осознанность именно с этого и начинается - с ответственности за все поступки, точнее, она в этом проявляется. Но блин, прежде чем радостно взять на себя ответственность за все свои поступки, надо же ж руки-то освободить! А то они набиты детскими обидками, да ещё шарят везде - маму шукают...
А вот если пытаться ее взять ещё и сверху этого всего, то либо нифига не получится, либо получится ответственность сродни уголовной...

Я вот на себе понимаю теперь только, что ответственность за свои поступки - это не встала и пошла в угол, а: "опа. я сказала то-то. эффект такой-то. Выводы...".
Ощущение непередаваемое - как будто из мутных очков вылезаешь :).

[hully.livejournal.com]

С ответственности за все поступки (а уж тем более за "всё, что с вами происходит") начинается мания величия. =) Потому как эта тотальная ответственность возможна только при не менее тотальном контроле. А я вот, увы, не господь бог. И потому согласна брать и нести ответственность только за то, что реально могу контролировать. А за то, что я контролировать не могу - я ни брать, ни нести ответственность не собираюсь.

Ощущения непередаваемые - гак будто гору со спины сбросил. =))

[andrzejn]

Не ты ли недавно рассказывала у себя в журнале о правильной ответственности? :)

Ответственность за все свои поступки - дело правильное. Но только за свои и только в пределах своего реального посильного вклада в последствия.

[hully.livejournal.com]

Я где-то рассказывала об ответственности "за всё"? 8))
Я как раз рассказывала, что ответственность - начинается с компетентности, т.е. со знания, умения и можества. Без компетентности и вне её пределов не может идти речи об ответственности.

[stoshagownozad.livejournal.com]

за все СВОИ, а не за ураган на Гаити. А не "За все, что со мной происходит". За все, что со мной происходит в результате моего выбора, моих действий или бездействия. И в основном ответственность заключается в умении принять последствия (до чего мне ещё как до Киева раком, есть куда двигаться). Радостные - присвоить пополнее, нерадостные - тоже принять и утилизировать с пользой.
А среди своих поступков всякие бывают. Вплоть до ответственности поесть вовремя. Так что разницу между тотальным контролем и осознанием жизни я, как невротик, уже чувствую :)

[hully.livejournal.com]

Личный выбор, личные действия или бездействия - далеко не всегда происходят по желанию и на основе компетентности. Они могут происходить и вследствие насилия (прямого и косвенного), и вследствие некомпетентности.

Пошла красная шапочка в лес, а там её дровосеки встретили и изнасиловали, а потом избили за сопротивление. Изнасиловали и избили её в результате её выбора (выбрала пойти в лес, одна, без оружия и защитника, начать сопротивляться взрослым мужикам), действий (пошла в лес одна, сопротивлялась) и бездействий (не убежала).
Она ответственна, правда, за это всё, что с ней случилось в результате её выбора?

Однако не кажется ли, что её неосведомлённость о том, что одиноких и беззащитных девочек в лесу могут изнасиловать, что хороших вежливых девочек могут изнасиловать, что дровосеки могут изнасиловать, что маленькой девочке в лесу бесполезно сопротивляться группе взрослых мужиков и т.п. - играет некую роль в том, что с ней произошло? А ведь эта неосведомлённость - не результате её выбора, действий и бездействий.

[stoshagownozad.livejournal.com]

Мы немного в сторону отклонились.

Я, собственно, согласна с тем, что для лучшей жизни нужно ее самому по собственным решениям делать и жить и последствия ее принимать. Что для меня входит в понятия "осознанность" и "ответственность".
Я не согласна только с тем, что это каким-то образом возможно сделать "с ровного места", и даже с того полшага, о котором автор цитированного Андреем отрывка упоминала: "во всем мама виновата". Это только самое начало процесса.
Имеете что именно по этому поводу сказать?


А с Красной Шапочкой - увы, как с Уголовным кодексом - незнание законов (в данном случае, незнание жизненных ситуаций) не спасает от НАСТУПЛЕНИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ (я уж помолчу, что и знание-то не всегда спасает). В Уголовном кодексе такие последствия называют ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ (добавляя честно - уголовной). Отсюда часто и путаница. Не, ну уголовная-то все равно на дровосеках, а изнасилованной Шапочке надо как-то дальше жить. Можно сказать: "я виновата, что не знала", а можно сказать: "я не знала, бля, ну буду знать теперь, но вины моей в этом нет". Тонкая и хитрая разница тут между виной и ответственностью. И между уголовной ответственностью и последствиями вообще.

Так что ответственность как принятие последствий (но не вины за них)все равно на Шапочке (и на дровосеках, но на них ещё раз повторюсь - лежит и вина за уголовное преступление, и это - только часть их ответственности). Никакое незнание обстоятельств ее от этого не избавит - нельзя вернуть ее в состояние "до" на основании того, что она не знала. Знала, не знала, какая разница: - изнасиловали-то уже. Надо уже как-то этот опыт пережевывать и переживать. И очень желательно - без отягощений лишних. И так опыт, мягко скажем, непростой.

[hully.livejournal.com]

Хе-хе, а откуда Красная Шапочка, которая всю свою жизнь жила в Доброй Детской Сказке, могла быть в курсе "жизненных ситуаций", похожих на описанную мной - и существования описанных мной последствий? ;)) У них в Доброй Сказке и Уголовного кодекса никогда не было - даже на уровне понятия.
Даже более скажу, до того момента как Я своей Божественной Волей изменила ситуацию с Доброй Детской Сказки на Суровую Реальность - и дровосеки были не в курсе, что маленьких, хороших, воспитанных девочек, которые в одиночестве идут по лесу, можно насиловать и бить, если они насилию сопротивляются. %))

Поэтому на ком ответственность? На мне, конечно же. %))) Я - единственный участник, который обладал достаточными знаниями, умениями и возможностями. И именно в результате моих выбора и действий Красная Шапочка была изнасилована и избита, а дровосеки - стали насильниками. ;))

И роль психолога - как раз и состоит в том, чтобы объяснить и Шапочке, и Дровосекам, что в данном случае они стали игрушками моей злой воли. И что Шапочка может не искать в себе пороков, которые "привели" её к изнасилованию, и не распространять выводы из этой ситуации на конкретную Добрую Сказку или на все сказки в целом, а дровосеки могут не топать дружною толпой до ближайшего осинника, чтобы там повеситься, или не выходить на большую дорогу, чтобы продолжать насиловать в силу "такой их природы".

В Суровой Реальности же, на процессах по делам об изнасиловании часто имеет место судебно-психиатрическая экспертиза, перед которой ставят следующие вопросы: могли ли жертва/насильник адекватно оценивать ситуацию, могли ли жертва/насильник принимать адекватные ситуации решения, могли ли жертва/насильник воплощать эти решения в жизнь, могли ли они осознавать последствия своих действий в этой ситуации, и т.п. И мера ответственности каждого из участников за случившееся определяется с учётом ответов на эти вопросы.

***
А с ровного места и не получится. Получится только после воспитания в соответствующем ключе (да, и взрослых тоже, если с детством им не повезло). Что ответственность - вырастает из компетентности, как признание достижения соответствующего уровня знаний, умений и можества, как награда за эти достижения. И это должны быть не абы какие знания и умения, а позволяющие оценить ситуацию как попадающую/не попадающую в границы компетентности, и прожить её конструктивно - не разрушая ни себя, ни других участников (если был сделан выбор её проживать), либо не менее конструктивно непрожить её (если был сделан иной выбор).

[http://users.livejournal.com/_esina/]

интересно.
скорее не руки были забиты, а глаза зашорены)
ты как будто на мир смотрела через мамины очки

я вижу в ответственности в первую очередь возможность.

только в таком виде я готова её принимать, иначе она действительно грузом ложится.

[nasse.livejournal.com]

Мне кажется, allfabeta рассказывали про какую-то другую психологию.

[stoshagownozad.livejournal.com]

недолюбливала-недолюбливала, и не долюбила :))))

бедная психология. пойдет, сядет в углу и будет рыдать: "меня имярек не долюбила".

[hoholusa.livejournal.com]

Всё-таки к психологу лучше приходить с информацией типа "доктор, полгода назад в моей жизни произошло вот такое, и ВСЛЕДСТВИЕ этого жалуюсь на то-то и то-то". Чтобы ему, болезному, не приходилось намекать пациенту, что того в трёхмесячном возрасте уронили на кактус.

намекните психологу

[http://users.livejournal.com/_esina/]

не надо намекать!

мы не болезные, милейший. мы - проводники к большей гармоничности и целостности. болезные люди на приеме. мы же когда болеем, берем больничный.

мы - честные люди вообще.

обвинения в вымогательстве у несчастных примитивных пациентов (унижающее честь и достоинство моих клиентов) - клевета и черный пиар!

Re: намекните психологу

[hoholusa.livejournal.com]

Я никого в вымогательстве и не обвинял. Неувязочка по Фрейду получилась.

[andrzejn]

Если дело в кактусе, то всё равно ведь придётся намекать.

[pancha]

А по-моему, там ключевое слово "проснуться".

[andrzejn]

Да. И что психологи проснуться не помогут, а только усыпляют сильнее.

[http://users.livejournal.com/_esina/]

какой кровавый образ помогающего специалиста! мы там вампиры, сосущие кровь (деньги) каких-то последних идиотов.

2 года конечно мало, это правда. кто останавливается на этом, всего лишь формально психолог.

а в остальном получается образ врага-вымогателя. вот только... как они смеют так порочить нашу профессию? а комментатор утверждает, что их учили вымогать деньги долговременной психотерапией... я в шоке.

[andrzejn]

Я допускаю, что это были какие-нибудь неправильные двухмесячные курсы для шарлатанов-вымогателей.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Всё как в юриспруденции: 95% шарлатанов и вымогателей портят репутацию остальным честным 5%.

[transurfer.livejournal.com]

Когда я читаю чье-то мнение о психологии, у меня два вопроса - изучал ли человек предмет углубленно и ходил ли он на терапию. Если ни того, ни другого, то и разговаривать, вобщем-то, не о чем, потому что это мнение из серии "рабинович напел".