Геронтология мертва

[andrzejn]

Всю жизнь мне не хватало мощности компьютеров. Сначала память была такой крохотной, что ни о чем серьезном в принципе не могло быть и речи. Ну какую задачу можно пустить с перфоленты на сорока восьми ка ОЗУ? Однако, что-то пускал… Скупой рыцарь… Потом наступила новая эпоха. Постепенно подтянулась память. Теперь хронически не хватало мощности процессоров. Задачи, конечно, тоже изменились. А потом появилось это семейство кластерных процессоров. И вдруг я обнаружил, что компы достигли идеала. На своей "птичке" могу промоделировать любую задачу, на которую хватит фантазии.

П.Шумил. "Кошкин дом"

В отличие от шумиловского героя, я не занимаюсь искусственным интеллектом и сложными 3D-моделями. В супернавороченные игры я тоже не играю. Поэтому для меня компы достигли идеала уже лет восемь назад.

На днях лента принесла мне очередные размышления о продлении жизни, отношении людей к этому и вероятных социальных последствиях (по ссылке от). Весна, наверное. А поскольку я и сам об этом недавно думал, то продолжил думать.

И понял, что геронтология в её нынешнем виде себя исчерпала. Сколько она даёт людям в развитых странах уже сейчас? 70-80 лет активной жизни, местами до 90. Так вот я думаю, что для большинства людей этого уже достаточно, а для многих (особенно в сами-знаете-каких странах) - на 20-30 лет больше, чем надо.

"Люди не жаждут бессмертия. Они просто не хотят умирать" (С.Лем, который, кстати, прожил до 85). Если у вас в жизни нет великой грандиозной цели на пару веков непрерывной работы, то лет за 80 вы успеете перепробовать до чёрта всего разного, и почти наверняка насытитесь и успокоитесь. "Сдумсу исполнилось сто тридцать лет, и он вдруг осознал, что большую часть своей жизни был стариком" (Т.Пратчетт, которому немного за 60 и ещё уйма скрашеного Альцгеймером времени впереди).

Людям не нужна ещё более долгая жизнь, пока они не найдут - причём массово, подавляющая часть человечества, а не отдельные деятельные выскочки - осмысленное применение тем годам, что у них уже есть. Но это уже отнюдь не задача геронтологии.

Comments

[polryby3.livejournal.com]

Вселенная бесконечна по определению. Еслии же она кончится, то можно копать вглубь атом :). Так что чем заняться - всегда найдется.

[posthum.livejournal.com]

Ты прав.
У очень многих цели в жизни заканчиваются к тридцати годам.
У некоторых - к сорока.
И только у единиц планы простираются на более долге сроки. И то это планы уже не наполеоновские, а мелкие бытовые. Типа "съездить в дяде в Бердичев".
А когда планов нет, то начинается старость. И она длится и длится.

[gbezyuk.livejournal.com]

По-моему вопрос в первую очередь не в планах, а в удовольствии от жизни. Планы и их выполнение - это вариант получать стабильное удовольствие. Я вот с утра задачку по стереометрии решил - получил дозу эндорфинов и усилившееся желание жить. Кстати, решать её заранее не планировал. Вообще мало что заранее планирую.
Буддисты, к слову, тоже ничего заранее не планируют. Однако живут долго и с удовольствием. Йоги и прочие практики - туда же. Собственно, это раз - планировать не обязательно, обязательно просто хоть как-то получать удовольствие от жизни. Заниматься чем-то. Любое дело с удовольствием можно копать вглубь до бесконечности, даже не имея совершенно никакого стратегического плана; и делом таким может быть даже "бесцельное" созерцание жизни.
Работы всегда больше, чем работников. В смысле, нерёшенных задач всегда хватит на всех, было бы любопытство. А любопытство есть у любого человека, у которого удовлетворены базовые потребности. Так что вопрос отношения к продлению жизни/бессмертию - это вопрос психологии (читай - воспитания) и удовлетворения базовых потребностей. Решаемый вопрос, если постараться. Это два.
И - в качестве конкретного предложения: пора уже космос осваивать. Он большой, на всех хватит. Колонизация окрестных планет и звёздных систем там, всё такое, корабли космические в большом театре... Это три.

P.S. Вопрос продления жизни в экстремальном максимуме - вопрос бессмертия - это ещё и вопрос о смерти биологической эволюции вида, то есть, возможно, о смерти вида. Тот ещё вопрос. Это 4++, отвлечение перед "выходом из цикла" при проверке условия "соблюдения темы"

[vitus_wagner]

К сожалению, наша культура очень сильно пропитана христианством. В котором благом считается умерщвление плоти, а практически любое удовольствие от жизни - греховно. Поэтому до вашего ответа на вопрос о смысле жизни доходят только очень и очень немногие.

А что касается освоения космоса, то оно автоматически снимет проблему остановки эволюции вида при достижении бессмертия. Слишком опасное это занятие, слишком много несчастных случаев будет случаться, чтобы отсутствие естественной смерти для тех, кто сумел несчастных случаев избежать, на что-либо влияло.

[gbezyuk.livejournal.com]

Дааа, религии христианской ветки - тот ещё генератор психологических проблем. Не люблю, не одобряю и неприязненно смотрю на поднимающийся огосударствленный православный фашизм. Боюсь РПЦ освоение космоса может и не одобрить, греховное это дело.

[vitus_wagner]

Э,они б сначала часы свои перевели на две недели вперед, до совпадения с остальным человечеством.

Опять же, бассейн Москва надо восстановить на историческом месте.

[gbezyuk.livejournal.com]

Не, бассейн восстанавливать не надо, не надо холиваров.
Просто не нужно пропагандировать религию на государственном уровне. На государственном уровне если что и пропагандировать, то научный подход и разумную нравственность (типа truemoral.ru).
А храмы - это всё-таки произведения искусства. Пускай будут, желательно сочетая функции музея и собственно культового места.

[vitus_wagner]

Ну как же - бассейн это место где можно испытать удовольствие от жизни. В храме это сделать гораздо труднее.

Там можно испытать восхищение красотой и величием (и то, было б чем восхищаться в этом новоделе. Фресок Билибина и Нестерова не вернешь), но не удовольствие от жизни.

Сочетание "функций музея и собственно культового места" - это бывает. Например, в Исаакии. Правда, требует проявления здравого смысла и готовности к компромиссам с обоих сторон - и со стороны музейшиков, и со стороны церковников. Плюс к тому, требует чтобы храм действительно имел музейную ценность.

К сожалению, новый ХСС строил ни разу не Монферран. Да в общем-то и оригинальный был ценен только фресками.

[gbezyuk.livejournal.com]

Всё равно не повод сносить. А то так и будет осциллировать храм-бассейн-храм-бассейн-храм... Бессмыслица.
А восхищение красотой и величием - это тоже удовольствие, по крайней мере для меня.

[vitus_wagner]

Всё равно не повод сносить.
Поводом снести является его безобразность. Есть, конечно, еще куча объектов, которые стоило бы посносить за уродство из заменить на что-то, построеное с учетом окружающей местности. Но эта хрень портит вид всего города.
А восхищение красотой и величием - это тоже удовольствие, по крайней мере для меня.
Для меня - тоже. Если там есть красота, и есть величие. А это уродство - необходимо снести.

[gbezyuk.livejournal.com]

Если сносить за уродство (а что, аргумент!) - то лучше начать с уродливых жилых домов советской постройки. Со всеми вытекающими из человеческого подхода к сносу жилых домов: сначала строить хорошее новое и переселять (причём рядышком!), потом сносить.
А храм... Даже если на ваш взгляд он уродлив, он всяко не так страшен как хрущёбы. Я же взгляда вашего в данном случае не разделяю - сколько раз в Нерезиновой был, столько раз любовался. Несмотря на нелюбовь к религии.

[fizzik]

Предлагаю компромисс: здание не сносить, а бассейн устроить внутри. Был открытый - станет закрытый бассейн. Не так экзотично, как было, но все-таки полезнее, чем есть сейчас.
В принципе, ничего не мешает и проводить у бассейна богослужения. Крестить там, к примеру.

[gbezyuk.livejournal.com]

Порвал =)

XXC как музей

[freedom_of_sea.livejournal.com]

почитаешь там на стенах - "В деле у села Сен-Факью погибли ... отличились ... награждены ... а также выбыло 30000 нижних чинов" - весьма пробуждает интерес к истории.

[what-and-why.livejournal.com]

+1
Ну и что, что планы у меня мелкие и относятся только к моей семье. Зато мне интересно. Я получаю от жизни удовольствие и учусь исключать из неё всё, что НЕ доставляет мне удовольствия. Где-то годам к 40 это стало хорошо получаться, а к 50 жизнь вообще стала намного приятнее, чем прежде. Мне нравится ездить с внуками в разные интересные места (например, на музыкальные фестивали в соседние страны), а лет через 10-20 я смогу так же заниматься чем-то интересным уже не с внуками, а с правнуками. И что плохого? :-)

[hildisvini.livejournal.com]

четыре года назад умер мой чудесный дедушка, потому что не хотел больше жить. ему было 99 лет. его лет в 95 ужасно подкосила смерть его подружки на 20 лет моложе, и он сгорел за считанные годы - жизнелюбие исчезло, и все.

[elshajkina]

Кроме прочего, принимать людей после определенного возраста на работу, например, мало кто жаждет...

[gbezyuk.livejournal.com]

Это инерционная проблема. С массовостью пожилых, но энергичных - отомрёт.

[vitus_wagner]

Скорее она отомрет с нехваткой молодых, но с мозгами.

[gbezyuk.livejournal.com]

Не факт. Но от совокупности факторов должна всё же скопытиться )

[vitus_wagner]

Дело в том, что сейчас экономика трудоизбыточна. Поэтому работодатели ищут все возможные способы ОТКАЗАТЬ в приеме на работу. Молодых не берут потому что у них нет опыта работы по специальности, пожилых не берут потому что пенсионный или предпенсионный возраст, слишком умных не берут как overqualified.

И при этом завозят гастарбайтеров. Потому что в отличие от местного населения, гастарбайтеры не будут права качать.

Соответственно, ситуация с трудоустройством пожилых изменится только если общество будет испытывать нехватку рабочей силы.

[shet.livejournal.com]

Возможно это наивно, но сейчас мне кажется, что я найду чем заняться и в 70, и в 80, и далее. Меня скорее беспокоит не будет ли подводить здоровье. Так что, для меня лично, геронтология наука востребованная - с акцентом на стремление максимально долго поддержать физическую форму. Ты не случайно вспомнил Альцгеймера. Срок жизни сам по себе - сомнительная цель, если состояние тушки не позволяет жить полноценной жизнью.

P.S. Спасибо за ссылки, интересно!

[gbezyuk.livejournal.com]

+1

[what-and-why.livejournal.com]

;-) Вот-вот. Я в свои 50 прикидываю, на сколько лет мне хватит новых горных лыж, которые хочу купить в этом году. Думаю, что, наверное, ещё придётся потом их менять на что-то более новое и современное, потому что ещё лет 25 планирую кататься :-). А то и больше, если всё пойдёт удачно.

[allfabeta.livejournal.com]

все верное.

где-то прочитала афоризм о том, что жизнью после смерти чаще всего интересуются те, кому нечего делать в этой.

[gbezyuk.livejournal.com]

Они же с нетерпением ждут конца света.

[vitus_wagner]

Не знаю, как у вас, а в Москве и половине подмосковья конец света уже был. 25 мая 2005 года. И практика показала, что зря они его ждут - их любимые телевизоры без света нифига не работают.

[gbezyuk.livejournal.com]

Хорошая шутка, но Они настроены более серьёзно )

[elfiyahu.livejournal.com]

я бы сказал что геронтологии надо переключатся с количества на качество: поставить главной целью не то, чтобы повысть норму до 120-и, а то, чтобы до 80-и человек доживал с максимально здоровыми телом и разумом.
хотя вряд ли одно возможно без другого

[vronin.livejournal.com]

Мне кается дело не в том, что люди за 80 лет все попробовали и им больше нечем заняться. Проблема в изменении гормонального уровня, ухудшении здоровья и постепенном ухудшении мозговой активности.

Я думаю, если бы удавалось не просто увеличить среднюю длительность жизни, а существенно изменить кривую зависимости этих трех параметров от возраста, то люди вполне и 200 лет хотели бы жить.

Те кому цели не нужны - просто радовались бы получению простых и понятных удовольствий (секс, выпивка, хорошая еда и т.п.).

Те кому нужны цели, легко смогут найти цели и с продолжительностью в 100 лет. (взять любые фундаментальные исследования или просто кардинально менять специальности каждые 20 лет).

P.S. Спасибо за ссылку на меня :)

[andrzejn]

Но этого геронтология как раз и не предлагает...

На здоровье :)

[http://users.livejournal.com/_masquer_/]

Ну не знаю. Мне вечно не хватает времени и при этом столько идей. Причем именно в плане работы, а не "съездить к дядюшке". Старости боюсь именно в плане ухудшения работоспособности, памяти, зрения и.т.д.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Когда я подобное читаю, меня аж оторопь берёт.

Ты полагаешь, что должен быть какой-то комитет, который людям даёт цель жизни. Типа, как разнарядку: посадить дерево, вырастить сына, ох, вот для восьмидесятилетних ничего нет, надобно придумать, чем им следует заниматься!

"Это не задача геронтологии", да, это вообще не чья либо задача. Если человек дожил до восьмидесяти лет и при этом не хочет тупо ждать Альцгеймера перед телевизором, то у него уже есть задачи, тут как бы дикая дивергенция, считай с шестидесяти лет все желающие сидеть перед телевизором притягиваются к телевизору (и их не оторвёшь, и не нужно), а нежелающие -- отталкиваются, за двадцать лет неопределившихся вообще не должно остаться, наверное.

Тут не задачи нужно давать, а возможности делать. Да их и не надо делать, их и так дофига.

[p_govorun.livejournal.com]

У Княжны это где-то было: современная медицина обеспечивает возможность жить тем, кто лет двести назад просто умерли бы "от тоски".