andrzejn: (Default)
[personal profile] andrzejn
Когда я вчера признавался в ксенофобии (как вы понимаете, я не рисовался и не шутил, а правда такой и есть), я боялся, что многие меня расфрендят. Всё-таки своим перечнем я цепляю целый веер потенциально больных мест.

Пока что меня вычеркнула только одна френдесса - человек умный, интересный и толерантный, но ксенофобы ей неприятны до отвращения.

Date: Monday, 10 May 2010 16:36 (UTC)
From: [identity profile] byka.livejournal.com
"А тех, что не будет проявлять толерантности, мы будем расстреливать и вешать"

Date: Monday, 10 May 2010 16:38 (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
ну, я тоже была близка к отфренду. я БОЮСЬ ксенофобов.
но у меня есть свои причины не поддаваться страху.

а ты будешь менять кожу - сам узнаешь тогда, кто и как далеко забирается в твои границы.

но правда, да ещё и в День Победы - очень было... жесть.

Date: Monday, 10 May 2010 17:07 (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
"А чего нас бояться?" =D

*Фобу, который действительно *фоб, нужно всего лишь не наступать на фобию. И это тем проще сделать, когда знаешь, где именно это деликатное место находится. А то ведь внезапно острым предметом в глаз можно получить и не от ксенофоба - а от акустикофоба за громкий звук, от лигирофоба за шум, от кайнотофоба за новую идею, от омматофоба - за то, что вы его сглазили и навели на него порчу, и т.д.

А от "мне неприятно" острым предметом в глаз можно получить только когда положение вдруг сделалось безвыходное, и неприятности стало никак не избежать - например, если меня начнут заставлять есть варёный лук. %)

Обеспечивайте тому, кому неприятно, возможность хорошего выхода (не через уничтожение неприятности) - и его не надо будет бояться.

Date: Monday, 10 May 2010 17:19 (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
и какой же хороший выход я могу предложить ксенофобу??
для меня единственный хороший выход - это терапия. посмотреть, что там на самом деле такое страшное. ну, и соизмерять воздействие чужеродного фактора и реакцию.
поскольку мозгоебучие проповедники и гринписовцы - это как бы одно. Это как раз близко к "заставлять есть вареный лук". Геи (в целом) - другое. Я с трудом могу себе представить ситуацию, когда Вас или Вашего ребенка могут ПРИНУДИТЬ вступить в гомосексуальный брак, например. В качестве официальной идеологии, не имеющей альтернативы. Дети с СД или инвалиды - третье. И, кстати, самое беззащитное и лично для ксенофоба безвредное третье. И самое уязвимое. Когда ксенофобы принимаются уничтожать все, что их не устраивает. А уж рационализаций они под это подведут мама не горюй.

Date: Monday, 10 May 2010 17:44 (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Какою беседу я могу вести с человеком, который в силу своих страхов даже не смог нормально прочитать текст? %)) Вы не заметили в тексте деления на некие две категории, для каждой из которых работают разные способы? %))

Ещё раз, для тех, у кого внезапное расширение глаз от страха плохо сказалось на восприятии текстовой информации:

Развёртывание поведенческого комплекса фобии - сродни аффекту (который есть "чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышка таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, бурно протекающая и характеризующееся внезапностью возникновения, кратковременностью протекания, значительным характером изменений сознания, нарушением волевого контроля за действиями"). К изменениям сознания относятся, к примеру, туннельность восприятия, нарушение восприятия времени и последовательности событий, нарушения памяти. Аффект закончился - всё прошло.

Если вы случайно "спустили" такую реакцию - то здесь как с упавшим на голову кирпичом: да, с одной стороны - недосмотр эксплуатационных служб, что не огородили ленточками и не предупредили, но с другой стороны - несчастный случай.

Когда вы знаете про триггер - то вы не будете на него наступать. И в этом случае предупреждение со стороны "носителя" очень ценно. (Не послушались - ответственность за последствия в полной мере ваша.)

Те, которые не выдают такого рода аффективных реакций - которым просто неприятно, невкусно, плохо пахнет, глаз не радует и т.п. - тех всего лишь не надо заставлять пребывать с этим в постоянном близком и непрерываемом мирными способами контакте.

Если я не хочу каждое утро встречаться на лестничной площадке (а то и в собственной квартире) с геем, инвалидом, дауном или дэцэпешником - у меня должна быть возможность этого не делать и не быть за это стигматизируемой, не быть объектом принудительного воспитания "толерантности".

Между тем, моё явно высказанное "мне не нравится, и я не хочу" - внезапно выводит меня на арену борьбы за власть и за права. Моя личная неприязнь к луку вдруг делает его овощем второго сорта, и тем самым унижает его овощное достоинство, и как я смею это достоинство унижать, как я решила, что у меня на это есть права, и что у меня прав больше, чем у лука, и надо меня обязать ежедневно три раза в день его есть, чтобы я осознала свою неправоту и научилась толерантности.

Date: Monday, 10 May 2010 20:38 (UTC)
From: [identity profile] garrido-a.livejournal.com
и кому съезжать с лестничной площадки? вам или гею? кто и как это будет решать?

Date: Tuesday, 11 May 2010 03:45 (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Я буду решать. =)) Например, я захочу уехать в гетто, окруженное заборчиком, на воротах которого будет написано НИКАКИХ ГЕЕВ, ЧЕРНОКОЖИХ, РЫЖИХ, ЖУРНАЛИСТОВ, ДАУНОВ! - даст ли мне кто спокойно пожить в таком гетто? %)) Или же геи, чернокожие, рыжие, журналисты и дауны всего мира слетятся устраивать демонстрации протеста и голодовки рядом с воротами, будут требовать запретить существование таких гетто на законодательном уровне, будут требовать доступа своих детей в школы гетто, и своего доступа на рабочие места в гетто? %))

Date: Tuesday, 11 May 2010 03:48 (UTC)
From: [identity profile] garrido-a.livejournal.com
откуда я знаю?
лично мне пофигу, живет ли на одной лестничной площадке гомофоб, пока он не лезет драться и не портит мне двери.
а про других я фантазировать не горазд.

Date: Tuesday, 11 May 2010 03:55 (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Вам будет пофиг, если домовладелец-гомофоб откажет вам в аренде квартиры на основании того, что вы гей? ;)) А гомофобный владелец компании - откажет в работе на основании того, что вы гей? А в частную школу, основанную гомофобом, не примут вашего ребёнка на основании того, что он гей?

Date: Tuesday, 11 May 2010 03:57 (UTC)
From: [identity profile] garrido-a.livejournal.com
э... а причем здесь одно к другому?
я спросил про соседей по лестничной площадке, не более того.
то, что вы сейчас перечисляете, уже лежит в другой плоскости. я туда с вами не пойду.

Date: Tuesday, 11 May 2010 04:03 (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
То, что я перечисляю - лежит в плоскости выбора своей окружающей среды и права на этот выбор. Домовладелец хотел бы выбрать устраивающую его среду хотя бы в рамках своего собственного дома, владелец компании - хотел бы выбрать устраивающую его среду хотя бы в рамках своей собственной компании, владелец учебного заведения хотел бы выбрать устраивающую его среду в рамках своей собственной школы. Создать небольшое личное гетто - только для тех, кто приятен и симпатичен. Он не вправе это делать?

Date: Monday, 10 May 2010 17:23 (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
а чего вас бояться - я знаю. есть... мнэ... некоторый печальный исторический опыт. и не только "мой личный". разные. много.

лигиро, оммато и прочим фобам придется отвечать перед законом, если они пнут меня в глаз на основании своей фобии. Насколько я понимаю, это состояние, хотя и болезненное, невменяемостью не является.

Date: Monday, 10 May 2010 17:46 (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Доказанный на основе экспертизы аффект - это либо ограниченная вменяемость, либо невменяемость.

Date: Monday, 10 May 2010 17:53 (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Исторический опыт демонстрирует только лишь силу и власть страха, пропаганды и групповых эффектов.

Поэтому бояться имеет смысл тех, кто не может отрефлексировать свои страхи, не может отследить влияние пропаганды и любит испытывать на себе групповые эффекты. =)

Date: Monday, 10 May 2010 16:39 (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
не могу удержаться от смайликов :)))
и вот так всегда.

Date: Monday, 10 May 2010 16:39 (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
я про второй абзац.

Date: Monday, 10 May 2010 16:40 (UTC)
From: [identity profile] garrido-a.livejournal.com
а мне лень было лезть в настройки.
а в данном случае "это" - это что?

Date: Monday, 10 May 2010 20:09 (UTC)
From: [identity profile] garrido-a.livejournal.com
может быть, так оно и есть. как вам неуютно с нами, так же и нам неуютно с вами, это вполне естественно.

Date: Monday, 10 May 2010 16:58 (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Следует ли считать нетерпимость к ксенофобам проявлением ксенофобии? :)

Date: Monday, 10 May 2010 17:13 (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
нет, это мера предосторожности. Геи, люди с СД и инвалиды ещё ни разу не устраивали религиозные войны, революционный террор на почве своей идеи или холокост. А ксенофобы все это делали.

Date: Monday, 10 May 2010 17:18 (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Так причина - не в ксенофобии.
Причина в страхе. Страх -> паника и аффект -> можно направлять на любую нужную жертву.

Если чужаки не вызывают у меня резкого всплеска страха, а сглаз вызывает - то достаточно сказать, что соседка ведьма, и будут войны, террор и холокост.

Date: Monday, 10 May 2010 17:42 (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Боюсь, что тут дело в особой моральной чистоте названных категорий, а в их малочисленности и/или слабости. Вполне могу представить религиозную войну, например, горбатых против всех остальных, если этих горбатых будет достаточно много, и они будут считать свою горбатость признаком избранности.

Date: Monday, 10 May 2010 17:43 (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
дело _не_ в особой моральной чистоте названных категорий

Date: Monday, 10 May 2010 18:00 (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Ну а мне кажется, что "ксенофобическая" статья становится неким аналогом печально известной 58-й.
Зачем развязывать религиозные или иные войны, если ксеносу можно довести ксенофоба до срыва - и его увезут...

Date: Monday, 10 May 2010 17:02 (UTC)
From: [identity profile] nothern-wind.livejournal.com
В принципе, могу эту френдессу понять. Не вижу смысла испытывать толерантность к нетолерантным. Толерантность - это не тупое принятие всего по умолчанию.

Мне при этом кажется, что пока дело не доходит до заявлений "хронопы всегда объективно ниже хомосапиенсов по какому-то параметру", это еще не совсем нетолерантность.
Мало ли за что ближнего своего можно не любить. За слишком высокий и резкий голос, например. Это же не значит, что ближнего нужно немедленно расстрелять. :)

(сама практически ксенофил. что-то чужое - повод восторгаться и узнавать, как оно устроено)

Date: Monday, 10 May 2010 17:04 (UTC)
From: [identity profile] nothern-wind.livejournal.com
В случае базовых ценностей рекурсия вообще плохо работает. :)

Date: Monday, 10 May 2010 17:21 (UTC)
From: [identity profile] softmaster.livejournal.com
лучше быть ксенофобом, чем (эндером) ксеноцидом %)

Date: Monday, 10 May 2010 21:51 (UTC)
etoile_verte: (support)
From: [personal profile] etoile_verte
А меня схожая мысль посещает иногда. То есть любить людей — оно несложно, пока они просто люди, а вот ближнего куда труднее, т.к. его видно, слышно и иногда даже нюхно.
Вот подписываю я очередную открытку и думаю, что кошка и три черепахи в доме — это мило, любовь к путешествиям — очаровательно, жизнь в городке на 50 тыс. человек — уютно, и так далее. Я легко могу представить, как считала бы этих милых людей куда менее милыми, и в том числе за вышеперечисленные свойства. К счастью, нас с ними связывает только одна открытка и несколько предложений на ней.

Date: Monday, 10 May 2010 22:14 (UTC)
From: [identity profile] hannadarzy.livejournal.com
По-моему, вполне нормальный был у веера диапазон).
Я имею в виду именно человеческую реакцию. Никто не обязан любить во все лопатки первого встречного - ни на каком основании, независимо от его цвета кожи и ориентации. Мне вообще кажется, что любые ксено/антиксено/фобские реакции - это в любом случае следствие отдельного-частного-личного опыта каждого из нас.
Если, не приведи боже, мне когда-нибудь придется кого-то отбивать из уличной драки, я не буду в процессе спрашивать, фашист ли это или наоборот). Потому что ввязываться в такой процесс имеет смысл только в том случае, если тебе не нравится сам факт торжества коллективной и сиюминутной справедливости-ногами-над-кем-то.
У каждого из нас есть возможность пройти мимо. Всегда.
Жить в едином пространстве с человеком, чьи убеждения, цвет кожи или, в конце концов, голос и морда тебе неприятны, - это совсем не одно и то же, что разделять его убеждения.
Это я для себя, по большей части, пишу. Вас я как раз понимаю и уважаю - за то, что можете вслух сказать то, что многие сказать побоялись бы.

Date: Tuesday, 11 May 2010 06:26 (UTC)
petropavel: (Default)
From: [personal profile] petropavel
Те, кто отписался - ксенофобофобы.
Те, кто по этому поводу зафрендил - ксенофобофилы.
:-)

Profile

andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов

March 2026

M T W T F S S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

-

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sunday, 15 March 2026 17:16
Powered by Dreamwidth Studios