Инициация по-настоящему
Monday, 31 May 2010 18:04![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
andrzejnНекоторые говорят: плохо, что в современном обществе отбросили ритуалы инициации для перехода от подростков к полноправным взрослым. Дескать, подростки без этих ритуалов не взрослеют полностью, а так на всю жизнь и остаются в душе несовершеннолетними придурками.
То ли дело в первобытных племенах: пожил сам-один недельку в лесу на подножном корме, завалил большого зверя, срубил дерево и построил дом, тебе обрезали крайнюю плоть и фалангу пальца, нанесли шрамы на груди и щёки - теперь никаких сомнений, что детство закончилось и теперь всё будет по-взрослому.Или, скажем, наша призывная армия - вот если б только в неё забирали лет с 14...
Наверное, так и есть. Специалистам виднее.
Но учтите, что эти ритуалы понарошку не работают. Чтобы тест на мужчину ценили и признавали, он должен быть по-настоящему смертельно опасным. Чтобы каждые год-два кто-нибудь из знакомых проваливал инициацию и всерьёз умирал или калечился на всю жизнь. Иначе ритуал будет, а инициации - нет.
Согласны на этих условиях?
То ли дело в первобытных племенах: пожил сам-один недельку в лесу на подножном корме, завалил большого зверя, срубил дерево и построил дом, тебе обрезали крайнюю плоть и фалангу пальца, нанесли шрамы на груди и щёки - теперь никаких сомнений, что детство закончилось и теперь всё будет по-взрослому.
Наверное, так и есть. Специалистам виднее.
Но учтите, что эти ритуалы понарошку не работают. Чтобы тест на мужчину ценили и признавали, он должен быть по-настоящему смертельно опасным. Чтобы каждые год-два кто-нибудь из знакомых проваливал инициацию и всерьёз умирал или калечился на всю жизнь. Иначе ритуал будет, а инициации - нет.
Согласны на этих условиях?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Monday, 31 May 2010 16:02 (UTC)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 16:33 (UTC)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 16:38 (UTC)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 16:59 (UTC)"Вернувшихся не зачисляют" - если Вас не затруднит, поясните, почему Вы так считаете?
В городке моего детства, где нравы были близки к "традиционным" парень после армии и небольшого дембельского кутежа обозначался в общественном мнении "годным" и к работе, и к семейной жизни.
no subject
Date: Monday, 31 May 2010 17:07 (UTC)Для кого он мужик а для кого пацан который 2 года непонятно чем занимался не имеет ни образования не кажущихся нужными навыков. И это не только внешняя оценка, бывает что и парень считает что тупо потерял 2 года жизни.
А инициация - это связи, доходная работа, образование.
Некоторые как инициацию воспринимают наличие отдельной машины или жилплощади.
no subject
Date: Monday, 31 May 2010 17:18 (UTC)Инициация - это ритуальное умирание личности, выражающееся в потере имени, изменении внешнего вида (бритая голова, напр.), личного имущества, статуса, потом прохождении в Отдельном Месте (почти Царство Мертвых) каких-либо подготовок и испытаний, затем ритуальное воскрешение и возвращение в общество в новом статусе.
Восприятие армии как инициации зависит от личного мнения призывника ("тупо потерял 2 года жизни" - то есть инициация не состоялась:), но среди филологов, исследующих пост-фольклор, бестолковая ритуальность армии объясняется неформальной инициацией.
no subject
Date: Monday, 31 May 2010 19:20 (UTC)Потому как нормальные люди туда не идут. "Был в армии" - это клеймо на всю жизнь.
no subject
Date: Monday, 31 May 2010 18:01 (UTC)главному не отвечает
Date: Tuesday, 1 June 2010 03:49 (UTC)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 17:14 (UTC)Сам охотишься, или ловишь рыбу, или копаешь коренья. Сам разводишь костер, чтобы это пожарить (ну или ешь сырым). Сам себе дом строишь, если дождь. Или с кем-нибудь объединяешься - это уж как захочешь.
"Внешние" правоохранители пусть за этим одним глазом присматривают, чтобы не все не превращалось в "Повелителя мух".
И так всех на годик, сразу после школы.
Ух, какое общество было бы.
no subject
Date: Monday, 31 May 2010 17:24 (UTC)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 21:05 (UTC)Дело же ведь не в риске и опасности совершенно.
Суть этого всего (должна быть) в том, что подросток, до сих пор комфортно живший в обществе, причём спонсируемый и опекаемый родителями, учителями, етс, внезапно попадает в
а) гипертрофированную "взрослую жизнь", где всем на него по большому счёту пофиг, и
б) без этих самых "всех" вообще.
В результате он должен осознать,
а) сколько усилий прилагалось для удовлетворения его потребностей,
б) никто, кроме него, эти усилия прилагать в общем случае не будет, и
в) насколько меньше усилий ему придётся прилагать в более эффективной "системе" (всё так же самому, впрочем).
А все эти опасности, риски и прочие отрезания фаланг пальца у разнообразных племён всего лишь добавляли эмуляцию их жизненных условий, ну, типа, у них там ещё взрослый должен был чётко понимать, что ему придётся ходить на войну, испытывая там боль и риск быть убитым.
В наше просвещённое время вполне достаточно было бы всех принудительно записывать в строители на лето, где-то как раз после девятого класса. Ну и понятно чтобы покупали жратву на заработанное. Первые два пункта это покрывает, третий наверное сам как-то осознается тупо в силу особенностей профессии, дома-то у всех есть, вот их ценность в терминах затраченных усилий и осознается.
В качестве бонуса -- те, кто в результате придёт к выводу, что интеллектуальная работа в кондиционированном помещении ему более по нраву, будет в дальшейшем грызть гранит науки с остервенением!
no subject
Date: Monday, 31 May 2010 17:26 (UTC)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 17:29 (UTC)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 18:44 (UTC)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 18:52 (UTC)сбриваютрасплетают.no subject
Date: Monday, 31 May 2010 20:36 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 04:35 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 07:18 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 07:20 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 07:22 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 07:23 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 07:27 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 07:32 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 07:36 (UTC)Значок ГТО - не инициация, а только подготовка к ней. Как и анализ на фертильность.
no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 07:37 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 07:42 (UTC)Проблема в том, что в нынешней цивилизации ролей побольше, чем в древней. Не обязательно быть только настоящими мужчинами или женщинами - можно ещё быть, например, настоящими трудящимися (бесполыми, ага). Или ещё-кем-нибудь настоящим, но с лёту не сформулирую.
Для этих новых ролей должны быть свои инициации. Но для старых - остаются старые.
no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 08:10 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 08:08 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 08:13 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 08:33 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 08:34 (UTC)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 19:28 (UTC)Для тех, кто не жаждет идти традиционным путем, глянец предлагает инициироваться через дефлорацию (судя по тому, сколько статей пишется и сколько изощренных практик рекомендуется:)
no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 04:37 (UTC)зубная щеткатрадиционная практика недоступна, есть еще хирургия. Еще что-то придумали??? :)no subject
Date: Monday, 31 May 2010 19:42 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 08:04 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 1 June 2010 08:12 (UTC)