Вина и ответственность

[andrzejn]

Понятия "вина" и "ответственность" часто путают, вплоть до того, что иногда считают их синонимами.

Отличие здесь простое: вина подразумевает наказание. Тот, кто виноват, должен почувствовать боль и обиду, чтобы в будущем страх перед новым наказанием удержал и его, и других от повторения неугодного поступка.

Вина - это всегда и только там, где страх перед наказанием даёт нужные результаты.

Если наказания и страх не помогают исправить дело и добиться желаемого, то вопрос "кто виноват" не имеет смысла. Там нет виноватых, а есть только ответственные.

Comments

[hully.livejournal.com]

Ну, иногда уже не даёт нужных результатов, но Доктор Ватсон без трубки уже не может. %)

И иногда под "добиться желаемого" и "исправить дело" обоими сторонами взаимодействия имеются в виду сильно разные вещи. %)

И ответственность в течение большей части детства - нереализуема в силу психофизиологических особенностей. =)

[hully.livejournal.com]

Основательно интериоризированная вина - это страх быть отвергнутым Я-хорошим. =)))

[lee-bey.livejournal.com]

О!
А разве бывает "какая-то другая" вина?

[hully.livejournal.com]

Бывает - помимо страха быть отвергнутым собой-хорошим бывает ещё страх быть отвергнутым референтной группой и страх быть отвергнутым значимым(и) другим(и). =))

[lee-bey.livejournal.com]

а это разве не "стыд"?

[hully.livejournal.com]

Стыд - это вина-вот-прям-щаззз "в прямой видимости".
Если поступок находится в пределах учуивания его с помощью органов чувств (видно, слышно, обонятельно). =)

[hully.livejournal.com]

К примеру, если джентльмен пукнул в компании людей, то он испытает стыд. Если он пукнул вдали от компании людей, но он испытает смесь стыда (а вдруг учуют) и вины (если б они узнали). Если он пукнет в уединенной комнатке, которую быстро покинет - то он будет испытывать чувство вины.

[lee-bey.livejournal.com]

P.S. Вообще, у меня "вина" никогда ни с каким внешним "наказанием" не ассоциировалась.
Поэтому данная запись уважаемого хозяина журнала вызывает у меня чувство острого противоречия :)

[hully.livejournal.com]

Это от того, что внешнее наказание к вам применялось, когда у вас ещё вместо рефлексии были рефлексы. =))

[lee-bey.livejournal.com]

Да, серьезное внешнее наказание в "хоть сколько-нибудь сознательном" возрасте было не более 2 раз

[hully.livejournal.com]

"В хоть сколько-нибудь сознательном" - это когда вы уже узнали про работу защитных механизмов психики и научились им сознательно не поддаваться? %))

[what-and-why.livejournal.com]

Подпишусь здесь :-). Я озадачена и пытаюсь понять.

[tommygl.livejournal.com]

Мда. Больной вопрос для меня. У меня возникает чувство вины даже при произнесении слова ответственность кем либо по любому поводу.

[polryby3.livejournal.com]

Мысль о том, что ответственность может быть и за выполнение каких-то хороших действий, уже в голову не приходит. Тяжелый случай зацикленности ...
Вина и наказание не обязательно связаны жестко. Скорее вина и необходимость ее обязательного искупления (какой толк от наказания, если дело уже запорчено? исправлять надо. И исправлять по идее должен тот, кто напортил, а не тот, кому напортили. Отсюда и тягостные разборки "кто виноват").

[andrzejn]

При хорошем исходе о вине не говорят, так что там путаницы нету.

Исправлять должен ответственный за исправление. А виновный должен быть наказан. Если допустить, чтобы исправление стало наказанием, это плохо отражается на эффективности - будут неохотно исправлять.

[yelizev.livejournal.com]

ИМХО
"Вина" - "А судьи кто?". "Вина" скорее "инструмент для бичевания" ("самобичевания").
Ответственность - глубок личное переживание и побуждающий мотив в отношение чего-либо, кого-либо.
Две разных ягоды крыжовник и малина (вина и отвественность).
Думаю, часто путают ответственность и обязанность.

[polryby3.livejournal.com]

Назначение отдельного ответственного за исправление тоже снизит эффективность всего, т.к. появляется новый персонаж, который останется без работы, если никто не будет ничего портить, и который, следовательно в порче заинтересован. Если же это исправляющий на основной работе занят другим, то снижается эффективность его работы - от потерь времени и озверения от прерываний.
Так что наш девиз: сам сломал - сам и занимайся починкой.