Вышивание крестиком

[andrzejn]

Если рассматривать по Берну, отношения в нашей семье идут крест-накрест: Ребёнок-Родитель и Родитель-Ребёнок. Взрослые субличности не участвуют и вообще практически не присутствуют. Так уж получилось, такие уж модели мы вынесли из семей собственных родителей, других там тоже не водилось.

Это вообще-то типичный расклад, классиками и современниками подробно изученный. Вот, например, из недавно читанного у koolamesa: про Детско-Родительские отношения в паре, про модель отношений. Расклад довольно прочный и устойчивый, особенно если обоим партнёрам ничего иного и не надо. Правда, доверие страдает. Сильно. Уважение туда же. Принятие бывает только условное. Со всей сексуальной сферой не ахти. Список можете продолжить сами - просто представьте, чем и как могут заниматься в паре авторитарный Родитель и подчинённый Ребёнок, а чего им нельзя никак. Когда я на четвёртом-пятом годах семейной жизни понял, что выстроил в своей семье ту же самую схему, что была и в родительской, что иного мне (как тогда казалось) уже никогда не светит, я поймал шикарную многолетнюю депрессию.

Теперь я меняюсь, и связь "мой Ребёнок - Родитель жены" разрушается. А замены её на "Взрослый-Взрослый" или хотя бы "Ребёнок-Ребёнок" ещё нет и неизвестно когда будет. Отсюда и происходит весь тот горький катаклизм, который мы наблюдаем.

Кстати, в этой перестройке я ещё отнюдь не играю как Взрослый. Скорее как Бунтующий Ребёнок (вместо Подчинённого и Страдающего, как раньше). Уберите, мол, от меня вашего Родителя - я уже большой, я сам хочу!

Пора передавать управление Второму Помыслу.

Comments

[alenk-a.livejournal.com]

слушай, я думала, у меня глюки, а юзерпик действительно анимированный. чуть с ума не сошла))

[andrzejn]

[радостно потирает руки] Вот я туда ещё и третий кадр добавлю, раз в пять минут...

внутренний Ребёнок оживилсо))

[alenk-a.livejournal.com]

ну представь - смотришь, и ничего. потом случайно листаешь страницу - и что-то дёргается. сразу смотришь, а там опять ничего.
блин!

[serpion.livejournal.com]

Огромное спасибо за ссылки! Огромнейшее!

Тут проговорено словами, то что я где то там внутри понимал, а словами сказать не мог :) А тут так просто и понятно...

[andrzejn]

На здоровье. У Куламесы на сайте ещё много полезного.

[serpion.livejournal.com]

ога, за ссылку на сайт отдельное спасибо =)

Но что я сумею один изменить?

[aneta-off.livejournal.com]

А она хочет изменений?

Re: Но что я сумею один изменить?

[andrzejn]

До сих пор не хотела. Сейчас я выжидаю момент, когда она будет в настроении хотя бы поговорить о такой возможности.

Re: Но что я сумею один изменить?

[aneta-off.livejournal.com]

Что ж... удачи!

Re: Но что я сумею один изменить?

[irkathena.livejournal.com]

да всё равно придётся ведь... я про изменения.
это как с беременностью - можешь не хотеть изменений фигуры, но если уж началась - то придётся принять и перетерпеть.
продолжаю желать удачи, Андрей!

Re: Но что я сумею один изменить?

[andrzejn]

Ясное дело, что придётся. И ясное дело, что хочется вырулить с наименьшими потерями :)

Re: Но что я сумею один изменить?

[irkathena.livejournal.com]

ага, конечно.
у меня когда-то приключился срыв - от бессильного бешенства, от понимания, что одной вообще никак не сделать то, что предназначено сделать двоим.
и что мы на это и повлиять-то не особо можем, меньше, чем хотелось бы и чем казалось бы, что можем.

[polryby3.livejournal.com]

"Доверие страдает и прочее... Уважения нет..." А кто обещал, что будет легко? И кто знает, какую цену пришлось бы платить при другом раскладе в семье?
При совместной жизни улететь может все через какое-то время. Бывает еще, что люди так хорошо притворяются, что сами в это верят.

Надо уметь перезагружать программу :)

[andrzejn]

Ну вот собственно и.

Как по мне, и эта цена слишком велика, чтобы платить её всего лишь за более-менее устроенный быт. Быт можно получить и проще.

[julia-makhanova.livejournal.com]

Ой, Андрей... Вот у меня сейчас та же фигня происходит. Подпишусь под каждым словом. И пара Родитель-Ребенок, и психотерапевт, и депрессия, и бунтующий Ребенок... Только я все это недавно поняла и депрессию словила.
Очень сочувствую...

[andrzejn]

Главное - что это всё-таки можно исправить. Пускай с терапевтом, не быстро, без гарантий, но не беспросветный абзац до конца жизни. Если бы я это знал десять лет назад, то, может, и депрессию бы обошёл.

[polryby3.livejournal.com]

Е-мое, дети для вас - это всего лишь понятие "Быт". Приплыли.

[andrzejn]

Я и не понял, что в комменте речь шла о детях.

То есть эта цена считается оправданной ради заведения детей? Ой блин. (Я знаю, что считается сплошь и рядом, но всё равно блин.) Жалко ж детей, они у таких кривых родителей сами растут кривыми в разные стороны.

Я вообще пока смутно представляю себе идею "семья - прежде всего ради детей". Для меня семья - это прежде всего безопасное убежище, надёжный тыл, источник поддержки и принятия. А дети тут непонятно с какой стороны пристёгиваются, я до сих пор не понимаю желания их заводить. (Да, я знаю, что такое отношение считается неправильным.)

[polryby3.livejournal.com]

При чем тут дети? Гм... Проблема у вас во взаимоотношениях с женой? С женой. Она вам кто, вообще? Вы вашу жену рассматриваете только как домохозяйку? Как мать ваших детей она уже не рассматривается? Вы думаете, что без замужества она бы тоже с большой радостью родила бы вам двух детей?
Дети как, не болеют? Наследственной патологии не выявлено? Жене сказать спасибо за здоровые гены не хотите? Близорукость у них - ваша, наверное?

Я просто хочу напомнить, что в семейной жизни все идет пакетом - быт, дети, дом, поддержка (а также кошки, собаки, попугаи...). А вы выдергиваете что-то одно и говорите - ой, а вот это компонент у нас попортился - значит, и вся куча плоха, как дальше жить, ужас-ужас!

[andrzejn]

"Супруги" и "родители" - это две разные системы ролей в отношениях. Совсем разные, практически независимые. Их обычно путают, потому что они часто идут вместе, но это ошибка. "Супруги", кстати, это тоже составная роль - как минимум "друзья", "партнёры по хозяйству" и "любовники". А "родители" - это и "кормильцы", и "учителя-воспитатели", и "защитники", и "эмоциональная связь"...

вы выдергиваете что-то одно и говорите - ой, а вот это компонент у нас попортился - значит, и вся куча плоха, как дальше жить, ужас-ужас!

Я как раз и говорю, что у нас испортилась только эмоциональная часть, а с хозяйственной-то всё в порядке. Бочка мёда, ложка дёгтя, жить можно, но никакой радости.

Как мать ваших детей она уже не рассматривается? Вы думаете, что без замужества она бы тоже с большой радостью родила бы вам двух детей? Дети как, не болеют? Наследственной патологии не выявлено? Жене сказать спасибо за здоровые гены не хотите? Близорукость у них - ваша, наверное?

По-моему, здесь вы проецируете на меня свои собственные проблемы, а не разбираете мои... Но отвечу.

Детей жена рожала не мне, а себе. Это было полностью её желание, с которым я только согласился, и теперь исполняю свою часть принятых обязательств.

Дети не без умеренной доли патологий с обеих сторон, но физически здоровые. Это таки заслуга жены и спасибо ей за это. Психику им уже надо приводить в порядок, тут мы наломали дров вместе, но этим уже занимаюсь я.

Каие 38 попугаев, если я - целый?

[polryby3.livejournal.com]

По автоматической попытке свести рассмотрение жены только к функциям электровеника уже становится ясно, что как большее вы ее и не рассматриваете. Так что мои личные проекции тут не при чем, вы все уже сказали сами и сейчас, и раньше.
Из вышенаписанного также ясно, что на вас распространяется типичная жлобская позиция - дети как придаток к сексу и женщине, с которым можно скрепя сердце согласиться. Видимо, это реалии, и именно в них и предстоит строить жизнь моей дочери :(

Re: Каие 38 попугаев, если я - целый?

[andrzejn]

Из вышенаписанного также ясно, что на вас распространяется типичная жлобская позиция - дети как придаток к сексу и женщине, с которым можно скрепя сердце согласиться. Видимо, это реалии, и именно в них и предстоит строить жизнь моей дочери :(

Я уверен, что вы таки проецируете. Но настаивать не буду.

Жену я себе нашёл, как водится, по удачному сочетанию наших неврозов: именно эта двойная связка "Родитель - Ребёнок" и попытка обоих дополучить всё то эмоциональное принятие, которое нам недодали родители. Ясное дело, что ничего хорошего из этого выйти не могло, но это ж только теперь ясно...

Повторю ещё раз, последний: мне не хватало и до сих пор не хватает прежде всего эмоциональных связей. По хозяйству я нормально мог прожить сам и до свадьбы, и тем более могу сейчас. Не нужны мне от женщины ни электровеник, ни повар, ни прачка, для этого есть бытовая техника и я сам. Вот и получается, что то, что жена может мне дать, мне не так уж и важно, а то, что важно, она дать (пока?) не может. В этом и беда.

О сексе - вовсе мимо. Секса у нас нет уже лет восемь.

Вы правильно поняли только о детях. Да, для меня - ненужный придаток. Для вас, как я понимаю, отнюдь не придаток, а главная цель и смысл семейной жизни. Да? Что ж, люди бывают разные, единомышленники найдутся для кого угодно.

Лет восемь????

[polryby3.livejournal.com]

Было похоже, что вы чего-то о вашей семейной жизни недоговариваете, но чтобы настолько масштабно... Откуда тогда взяться эмоциональной близости, к которой вы вроде бы стремитесь...

Или же настолько же масштабно сочиняете, кто вас, мужиков, знает.

Re: Лет восемь????

[andrzejn]

И это было только одним из следствий. Да, я редко рассказываю о плохом, когда оно ещё не исправлено.

Мы, мужики, бываем такими же разными, как и мы, люди. Не стоит обобщать по статистически недостоверной выборке.

Re: Лет восемь????

[polryby3.livejournal.com]

Даже при той информации, которая теперь есть, все равно остается масса полярных вариантов для ее интрепретации (с конкретными примерами знакомых), но я уже не полезу к вам за уточнениями.
Опять же, не выслушав другую сторону (кто знает, какие там были не выразимые словами причины?), нельзя давать советов одной стороне.