Вышивание крестиком
Tuesday, 31 August 2010 11:51![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
andrzejnЕсли рассматривать по Берну, отношения в нашей семье идут крест-накрест: Ребёнок-Родитель и Родитель-Ребёнок. Взрослые субличности не участвуют и вообще практически не присутствуют. Так уж получилось, такие уж модели мы вынесли из семей собственных родителей, других там тоже не водилось.
Это вообще-то типичный расклад, классиками и современниками подробно изученный. Вот, например, из недавно читанного у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
koolamesa: про Детско-Родительские отношения в паре, про модель отношений. Расклад довольно прочный и устойчивый, особенно если обоим партнёрам ничего иного и не надо. Правда, доверие страдает. Сильно. Уважение туда же. Принятие бывает только условное. Со всей сексуальной сферой не ахти. Список можете продолжить сами - просто представьте, чем и как могут заниматься в паре авторитарный Родитель и подчинённый Ребёнок, а чего им нельзя никак. Когда я на четвёртом-пятом годах семейной жизни понял, что выстроил в своей семье ту же самую схему, что была и в родительской, что иного мне (как тогда казалось) уже никогда не светит, я поймал шикарную многолетнюю депрессию.
Теперь я меняюсь, и связь "мой Ребёнок - Родитель жены" разрушается. А замены её на "Взрослый-Взрослый" или хотя бы "Ребёнок-Ребёнок" ещё нет и неизвестно когда будет. Отсюда и происходит весь тот горький катаклизм, который мы наблюдаем.
Кстати, в этой перестройке я ещё отнюдь не играю как Взрослый. Скорее как Бунтующий Ребёнок (вместо Подчинённого и Страдающего, как раньше). Уберите, мол, от меня вашего Родителя - я уже большой, я сам хочу!
Пора передавать управление Второму Помыслу.
Это вообще-то типичный расклад, классиками и современниками подробно изученный. Вот, например, из недавно читанного у
koolamesa: про Детско-Родительские отношения в паре, про модель отношений. Расклад довольно прочный и устойчивый, особенно если обоим партнёрам ничего иного и не надо. Правда, доверие страдает. Сильно. Уважение туда же. Принятие бывает только условное. Со всей сексуальной сферой не ахти. Список можете продолжить сами - просто представьте, чем и как могут заниматься в паре авторитарный Родитель и подчинённый Ребёнок, а чего им нельзя никак. Когда я на четвёртом-пятом годах семейной жизни понял, что выстроил в своей семье ту же самую схему, что была и в родительской, что иного мне (как тогда казалось) уже никогда не светит, я поймал шикарную многолетнюю депрессию.Теперь я меняюсь, и связь "мой Ребёнок - Родитель жены" разрушается. А замены её на "Взрослый-Взрослый" или хотя бы "Ребёнок-Ребёнок" ещё нет и неизвестно когда будет. Отсюда и происходит весь тот горький катаклизм, который мы наблюдаем.
Кстати, в этой перестройке я ещё отнюдь не играю как Взрослый. Скорее как Бунтующий Ребёнок (вместо Подчинённого и Страдающего, как раньше). Уберите, мол, от меня вашего Родителя - я уже большой, я сам хочу!
Пора передавать управление Второму Помыслу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Tuesday, 31 August 2010 09:08 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 31 August 2010 09:12 (UTC)внутренний Ребёнок оживилсо))
Date: Tuesday, 31 August 2010 09:15 (UTC)блин!
no subject
Date: Tuesday, 31 August 2010 09:28 (UTC)Тут проговорено словами, то что я где то там внутри понимал, а словами сказать не мог :) А тут так просто и понятно...
no subject
Date: Tuesday, 31 August 2010 09:35 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 31 August 2010 09:36 (UTC)Но что я сумею один изменить?
Date: Tuesday, 31 August 2010 10:38 (UTC)Re: Но что я сумею один изменить?
Date: Tuesday, 31 August 2010 10:40 (UTC)Re: Но что я сумею один изменить?
Date: Tuesday, 31 August 2010 10:44 (UTC)Re: Но что я сумею один изменить?
Date: Tuesday, 31 August 2010 12:30 (UTC)это как с беременностью - можешь не хотеть изменений фигуры, но если уж началась - то придётся принять и перетерпеть.
продолжаю желать удачи, Андрей!
Re: Но что я сумею один изменить?
Date: Tuesday, 31 August 2010 12:32 (UTC)Re: Но что я сумею один изменить?
Date: Tuesday, 31 August 2010 12:39 (UTC)у меня когда-то приключился срыв - от бессильного бешенства, от понимания, что одной вообще никак не сделать то, что предназначено сделать двоим.
и что мы на это и повлиять-то не особо можем, меньше, чем хотелось бы и чем казалось бы, что можем.
no subject
Date: Tuesday, 31 August 2010 16:26 (UTC)При совместной жизни улететь может все через какое-то время. Бывает еще, что люди так хорошо притворяются, что сами в это верят.
Надо уметь перезагружать программу :)
no subject
Date: Tuesday, 31 August 2010 17:07 (UTC)Как по мне, и эта цена слишком велика, чтобы платить её всего лишь за более-менее устроенный быт. Быт можно получить и проще.
no subject
Date: Thursday, 2 September 2010 12:02 (UTC)no subject
Date: Thursday, 2 September 2010 12:20 (UTC)То есть эта цена считается оправданной ради заведения детей? Ой блин. (Я знаю, что считается сплошь и рядом, но всё равно блин.) Жалко ж детей, они у таких кривых родителей сами растут кривыми в разные стороны.
Я вообще пока смутно представляю себе идею "семья - прежде всего ради детей". Для меня семья - это прежде всего безопасное убежище, надёжный тыл, источник поддержки и принятия. А дети тут непонятно с какой стороны пристёгиваются, я до сих пор не понимаю желания их заводить. (Да, я знаю, что такое отношение считается неправильным.)
no subject
Date: Friday, 3 September 2010 07:46 (UTC)Дети как, не болеют? Наследственной патологии не выявлено? Жене сказать спасибо за здоровые гены не хотите? Близорукость у них - ваша, наверное?
Я просто хочу напомнить, что в семейной жизни все идет пакетом - быт, дети, дом, поддержка (а также кошки, собаки, попугаи...). А вы выдергиваете что-то одно и говорите - ой, а вот это компонент у нас попортился - значит, и вся куча плоха, как дальше жить, ужас-ужас!
no subject
Date: Friday, 3 September 2010 08:06 (UTC)вы выдергиваете что-то одно и говорите - ой, а вот это компонент у нас попортился - значит, и вся куча плоха, как дальше жить, ужас-ужас!
Я как раз и говорю, что у нас испортилась только эмоциональная часть, а с хозяйственной-то всё в порядке. Бочка мёда, ложка дёгтя, жить можно, но никакой радости.
Как мать ваших детей она уже не рассматривается? Вы думаете, что без замужества она бы тоже с большой радостью родила бы вам двух детей? Дети как, не болеют? Наследственной патологии не выявлено? Жене сказать спасибо за здоровые гены не хотите? Близорукость у них - ваша, наверное?
По-моему, здесь вы проецируете на меня свои собственные проблемы, а не разбираете мои... Но отвечу.
Детей жена рожала не мне, а себе. Это было полностью её желание, с которым я только согласился, и теперь исполняю свою часть принятых обязательств.
Дети не без умеренной доли патологий с обеих сторон, но физически здоровые. Это таки заслуга жены и спасибо ей за это. Психику им уже надо приводить в порядок, тут мы наломали дров вместе, но этим уже занимаюсь я.
Каие 38 попугаев, если я - целый?
Date: Friday, 3 September 2010 09:06 (UTC)Из вышенаписанного также ясно, что на вас распространяется типичная жлобская позиция - дети как придаток к сексу и женщине, с которым можно скрепя сердце согласиться. Видимо, это реалии, и именно в них и предстоит строить жизнь моей дочери :(
Re: Каие 38 попугаев, если я - целый?
Date: Friday, 3 September 2010 09:27 (UTC)Я уверен, что вы таки проецируете. Но настаивать не буду.
Жену я себе нашёл, как водится, по удачному сочетанию наших неврозов: именно эта двойная связка "Родитель - Ребёнок" и попытка обоих дополучить всё то эмоциональное принятие, которое нам недодали родители. Ясное дело, что ничего хорошего из этого выйти не могло, но это ж только теперь ясно...
Повторю ещё раз, последний: мне не хватало и до сих пор не хватает прежде всего эмоциональных связей. По хозяйству я нормально мог прожить сам и до свадьбы, и тем более могу сейчас. Не нужны мне от женщины ни электровеник, ни повар, ни прачка, для этого есть бытовая техника и я сам. Вот и получается, что то, что жена может мне дать, мне не так уж и важно, а то, что важно, она дать (пока?) не может. В этом и беда.
О сексе - вовсе мимо. Секса у нас нет уже лет восемь.
Вы правильно поняли только о детях. Да, для меня - ненужный придаток. Для вас, как я понимаю, отнюдь не придаток, а главная цель и смысл семейной жизни. Да? Что ж, люди бывают разные, единомышленники найдутся для кого угодно.
Лет восемь????
Date: Friday, 3 September 2010 17:59 (UTC)Или же настолько же масштабно сочиняете, кто вас, мужиков, знает.
Re: Лет восемь????
Date: Saturday, 4 September 2010 07:15 (UTC)Мы, мужики, бываем такими же разными, как и мы, люди. Не стоит обобщать по статистически недостоверной выборке.
Re: Лет восемь????
Date: Saturday, 4 September 2010 10:06 (UTC)Опять же, не выслушав другую сторону (кто знает, какие там были не выразимые словами причины?), нельзя давать советов одной стороне.
no subject
Date: Tuesday, 31 August 2010 18:27 (UTC)Очень сочувствую...
no subject
Date: Tuesday, 31 August 2010 19:34 (UTC)