Доставьте-ка мне эту гадость

[andrzejn]

Толкиноведы этот вопрос наверняка уже давно подробно рассмотрели и разжевали, но я всё равно хочу переоткрыть эту Америку.

Одно из слабых мест в сюжете "Властелина Колец", помимо неприменения гигантских орлов для сбрасывания Кольца в Ородруин - это засада назгулов на Заверти (Weathertop). Помните? Фродо валяется без сознания с Моргульским клинком в плече, остальные хоббиты вовсе ничем помешать не могут, Арагорн, размахивая факелом, выполняет тактический заход с тыла - но и он нескольким назгулам во главе с Верховным, в общем-то, ничем не страшен, и сам это знает ("I'm no match for the ancient evil"). Казалось бы, бери тушку хоббита вместе с Кольцом и спокойно уходи, mission complete. А назгулы вместо этого просто уходят с пустыми руками, дожидаться превращения Фродо. Арагорн этому тоже удивляется: "I cannot think why they have gone and do not attack again".

Я нашёл одно психологически достоверное объяснение. Назгулы панически, до призрачной усрачки боятся Кольца. Кольцо - это же, фактически, тот же их Тёмный Властелин Саурон, только видоизменённый; та же воля, та же сила, даже активная мистическая связь с духом Саурона. А Тёмный Властелин полностью властен над назгулами, и его-то они уж точно боятся до усрачки, как принято среди тёмных сил. Точно так же они боятся и нынешнего кольценосца Фродо, ведь он может надеть Кольцо и приказать им... Фродо этого пока не знает и вообще слаб духом, но назгулы-то знают и заранее боятся.

Ну, если взять аналогию из нашего мира - представьте, что Сталин послал красноармейцев арестовывать Будённого. А у Будённого на чердаке пулемёт с круговым обстрелом, дофига патронов, и вообще эти красноармейцы непосредственно под Будённым и служили.

Вот так и вышло, что назгулы могли только пугать и загонять Фродо в нужную сторону. Подчинить его Моргульским клинком - это вообще отчаяно смелая выходка с их стороны, практически мятеж против хозяина. А отобрать Кольцо и самим принести его Саурону - ни-ни, да вы что!

Получается, что Саурон послал назгулов только как разведчиков, способных быстро вынюхать Кольцо и доложить куда следует. А отобрать и доставить должны были какие-то исполнители попроще, без лишних мозгов и страхов. Те же смутные южане в Бри, например. Назгулы, скорей всего, и на глаза-то показываться не должны были, чтобы не спугнуть хоббитов раньше времени. Но на месте выяснилось, что Гэндальф, Арагорн, эльфы, "гипс снимают, клиент уезжает!" - и Верховный назгул то ли запаниковал, то ли решил выслужиться и проявил самодеятельность. Исход нам известен.

Comments

[p_govorun.livejournal.com]

А ведь правда! Именно так и должно быть. Великолепная идея.

[gns-ua.livejournal.com]

Ну дык естественно.

> помимо неприменения гигантских орлов для сбрасывания Кольца в Ородруин

сбрасывания-не сбрасывания, но по крайней мере хранитель мог воспользоваться орлами вместо пешего похода через весь Middleearth.

[p_govorun.livejournal.com]

А американцам не обязательно было посылать "Индианаполис" для доставки атомной бомбы на базу в Тихом океане. Можно было и самолётом отвезти.

[lodin]

Мне кажется, там та же история, что и с Бомбадилом и с Беорном. Орлы готовы помочь, если ты попал в беду, и в принципе неплохие ребята. Но все эти грандиозные планы с кольцебросаниями им, по большому счёту, до фени.

[alexey-rom.livejournal.com]

А откуда уверенность, что у Саурона нет под рукой чего-нибудь летающего или системы ПВО?

[trancerd.livejournal.com]

Правильно. Попроще кого надо было посылать. :)

Достался в наследство одному мужику от жутко богатой умершей тетки большой алмаз. Ну, что с ним делать? Решил пойти к ювелиру. Тот внимательно осмотрел алмаз и воскликнул:
- Это - уникальный камень! Он стоит бешеных денег! Я не возьмусь его обрабатывать! А вдруг я что-то не так сделаю, вдруг ошибусь! Нет, не возьмусь я его делать, и не уговаривайте!
Пошел мужчина к другому мастеру. Тот тоже отказался, сославшись на те же причины. Пошел к третьему. Им оказался старый еврей Циперович. Он осмотрел алмаз и крикнул мальчику, сидевшему в углу и обрабатывающему какое-то колечко:
- Моня, мальчик мой, сделай-ка вот этот камушек!
Мужик, с испугом:
- Послушайте, как вы можете доверять вашему юному подручному?! Разве вы не знаете, что это за алмаз?! Его отказались обрабатывать самые опытные ювелиры!
- Ша, ша, любезный! Вы знаете, шо у вас за алмаз и сколько он стоит. Я знаю, шо у вас за алмаз и сколько он стоит. А Моня не знает, и он таки сделает!

[mithrilian.livejournal.com]

Отличное объяснение!

[mithrilian.livejournal.com]

Хо... попроще и без мозгов. Орки-гвардейцы, можно сказать, передрались за кольчугу Фродо так, что осталась только горка трупов и один раненый. А за Кольцо эти "попроще" передрались бы так, что любой потенциальный Боромир нашел бы колечко, идя по тропинке, вымощенной трупами потенциальных Голлумов. А у боромиров Кольцо задержится еще лет на Х и к Саурону опять не попадет.

[andrzejn]

Да, орков посылать точно нельзя, они в Хоббитании таких дров наломают... Да и вообще, кого ни пошли - Кольцо носителю быстро мозги вправит.

Получается, что план "загнать хоббита, пускай сам донесёт Кольцо до Мордора, а там как-нибудь отберём" - вполне рабочий. Да почти и сработал, кроме последнего шага.

Альтернатива - наладить эстафету тупых послушных исполнителей, кого-нибудь из людей, чтобы передавали Кольцо друг другу, не успевая подпасть под влияние. А назгулы проследят, чтобы никто из посредников не сбежал с драгоценностью.

[etoile_verte]

Я в прошлый раз давно читала, но разве Фродо не потому ранили, что он кольцо надел? Не помню уж, то ли просто спрятаться хотел, то ли Очень Хотелось.
Хм, смотрю я на эти твои фразы из оригинала и не могу отогнать мысль. А страшен ли мне всё ещё профессор после Джонс, Буджолд и Сэлинджера...

[andrzejn]

Из текста причины не ясны. Фродо с надетым Кольцом точно стал для назгулов лучшей мишенью, да ещё и сам к ним сунулся. Но, может, они в любом случае собирались - ведь держали же клинок наготове.

А что, хорошо вписывается в гипотезу. Назгулам и так страшно, а тут этот опасный придурок на них ещё и бросается. Ударили чем под руку подвернулось и сбежали в ужасе.

Толкин уже не должен быть страшен, особенно если начать с "Хоббита", там язык попроще. А "Сильмариллион" как самый головоломный оставить на после "Властелина".

[lodin]

А что, собственно, назгулы могут сделать Арагорну? А ничего. Они всю книгу только завывают и пугают. Могли бы прийти вдевятером и взять Минас-Тирит. Но не сделали этого, почему?

Предположение: назгулы способны почти исключительно к когнитичной деятельности. ("Только как разведчики"). Поэтому они и на лошадях и в плащах -- без этого их никто и за назгулов-то не посчитает. Ну типа сердце защемило, страшно стало, вой почудился. Ну бывает, чай в волшебной стране живём.

Тут, правда, остаётся сломанная рука Йовин. Что побудило Ангмарца схватиться за дубину? А может, это и не дубина была, а ломательная магия, которой оп перешиб клинок Фродо?

[andrzejn]

Над материальными предметами они вполне властны - во время обыска в подставном доме Фродо порвали плащ, в "Гарцующем пони" комнату разгромили... (Хотя мелковато как-то. Почему только комнату, а не весь трактир? Может, вовсе и не назгулы там были, а южане?) Ангмарец простой булавой Эовин щит разбил и руку сломал.

Но да, в любом случае не их специализация. Назгулы - разведчики, полководцы, мотиваторы-демотиваторы. Верховному назгулу вообще не положено было вступать в драку под Минас-Тиритом. Покуражиться захотел, тряхнуть ангмарской стариной.

[astis.livejournal.com]

Отлично.

На орлов у меня одно оправдание - это слишком заметно. Даже если их удастся уговорить. Орлы туда поперлись уже когда до них дела никому не было - уже все рушилось.

[led-off.livejournal.com]

Ну гм. Всёж на поверхности.

Вполне очевидно, что чем дальше от Мордора, тем назгулы призрачнее и хилее.
И наоборот - вблизи от него набираются мощи и «реальности».

И, соответственно - вдали от Мордора они посюстороннее вообще практически не видят.
Кого хватать, куда тащить? Клиент колечко снимет - и станет невидимым уже для них. И лови его потом снова.

А так - воспользовались счастливым случаем (что тот появился) и закатали пациенту дозу моргульского клинка.
После чего осталось подождать, пока он «по ту сторону» проявится настолько, что они его и без одетого кольца ясно видеть будут - и вот тогда уже хватать и «домой» волочь.
Зачем им снова круги в поисках невидимки нарезать?

[andrzejn]

Так в том-то и вопрос. Увидели, закатали дозу, клиент отрубился. Зачем сразу же и не взяли его, тёпленького?

[kizune.livejournal.com]

Возможно, я не права, да и трилогию читала довольно давно, но когда читала, мне постоянно казалось, что основная задача слуг Саурона - это просто не дать уничтожить кольцо. А у ж кто там им пока что будет владеть, неважно - пусть хоть Галадриэль носит, хоть Гэндальф. Оно ж всяко не рабочий инструмент добра, то есть либо источит и подчинит владельца, приведя его в сауроновы объятия, либо, на худой конец, будет почти бесполезно.
Насколько я поняла, Тёмный Властелин пока ещё себе плоть не нарастил, ему и надеть-то это кольцо некуда - не на Багровое же Око! То есть стратегия сводится к тому, чтобы тянуть и тянуть время, пока Саурон не предстанет во плоти, а там он уже во главе своих войск парадным маршем прошествует и колечко у очередного владельца отберёт - если нужно, так и вместе с рукой.

[nealar.livejournal.com]

Не совсем так, Гэндальф в кольце будет способен замочить Саурона и самостоятельно воссесть на Чёрном Престоле. Зачем такой конкурент нужен?

[alexey-rom.livejournal.com]

Горлум его видел и говорил, что девять пальцев на руках. Так что нарастил.

[snowman-fedya.livejournal.com]

а интересно, каким был бы мир средиземья под властью орлов?

колечко-то в случае авиаброска на ородруин могло бы и им достаться. чем они хуже боромира?

думаю, что гэндальф это мог предвидеть, потому и не вызвал орлов. Потому же, почему и сам не взялся за транспортировку.

[andrzejn]

Орлы - твари незатейливые. Средиземцы жили бы мирно и сытно. Время от времени некоторые загадочно и навсегда пропадали бы, но только с площадок под открытым небом.

[metaldoom.livejournal.com]

А вот никто и не вспомнил, что Фродо тогда Элберетом отматюкался. "А вот имя Элберет им будет пострашней кинжальчика..." (цитата по памяти). То есть хороший случай тут же хватануть Фродо они упустили, а потом он кольцо снял, и, как сказал товарищ led_off - они его видели плохо.

[andrzejn]

Фразу: "...all blades perish that pierce that dreadful King. More deadly to him was the name of Elbereth", - можно понять и как: "От кинжальчика толку было ещё меньше, чем от имени Элберет".

[romajobbing.livejournal.com]

Очень красивая история.

Вы меня натолкнули на следующую мысль:

Уничтожение кольца это процесс сплочения всех сил против древней системы распределения власти. Братство кольца это комитет Средиземья по установлению нового духа времени. Невозможно было бы сесть на орла и уничтожить старую систему, построив новую.

Книга о построении новой системы и этот процесс происходил параллельно с уничтожением старой.

Тонкий момент, который я не могу кратко описать:
В лаву упало не кольцо, а алчное и мерзкое существо порождение прошлой жизни. Кольцо досталось ему, руководимое устаревшими алгоритмами. Ведь именно кольцо создавало Gollum'a долгие годы, обрекая себя на уничтожение.

Развал СССР это именно вариант с орлами, всё с удовольствием сломали, а кому отдают власть ни на минуту не задумались.

Спасибо Вам ещё раз, пожалуй, я не открыл бы для себя Tolkin'a в его глубоком размышлении над процессами смены власти.

[axaro.livejournal.com]

Первая мысль - Фрода разыграли "от Заверти в лузу".
У Элронда достаточно человеческой крови, чтобы кольцо подчинило его, в конце концов среди Назгулов есть и его дальние родственники... Раним Фродо так, чтобы исцелить могли только у эльфов, он приносит кольцо в Ривендел, и там или драка за сокровище, или колечко наденет кто-то слабый духом.
Или даже не очень слабый - Сарумана, главу Белого совета к тому времени без всякого кольца "склонили к козлу", что подтверждает силу Саурона. Элронд или хотя бы один из его сыновей под властью Саурона - эльфы не зря шуганулись, узнав о создании колечка. Может быть знали что?

Вторая мысль - кольцо нагибало даже сильнейших из людей за короткое время. Все Улаири были некогда людьми, и вполне представляют, сколько смертный способен противиться силе кольца. И тут они узнают, что один из мелких непонятных тварей носил кольцо и не развоплотился почти 500 лет! Ладно, тогда Саурон был слаб, но Бильбо активно пользовался кольцом десятки лет, а потом расстался с ним! А Фродо владел им, и не пользовался.
Учитывая, что силы Кольценосцев все-таки больше ментальные, нежели физические, они могли тупо бояться Фродо больше смерти. Ткнули ножиком и с визгом убежали от страшного Мохноногого!

Ну и третья - "и не будет большей муки, чем видеть Кольцо на Его руке". Назгулы не были уверены, что устоят перед соблазном, но точно знали, что колечко с них потом снимут... и мучаться им потом вечность.
Так что старательно отворачивались от любой реальной возможности получить цацку.