Ну да. Но понять это умом, позволить другим, интуитивно принять и позволить себе - долгая цепочка отдельных действий с серьёзной внутренней работой в промежутках.
позволить другим - воооот... с этим как-то сложнее всегда :) Сама-то я давно научилась отбиваться от "Почемуне хочешь?!" А вот когда слышу от дочки в ответ на, к примеру, просьбу разобрать стол: "Не хочу!", конкретно бесит.
мне кажется, нужно не требовать что-то сделать, а говорить нечто, чтобы человек сам захотел это сделать или хотя бы понял умом, что это ему самому надо. так сказать, "соблазнять", или обращать внимание на преимущества. не скажу, что это просто, но прямое давление, иррациональное с точки зрения давимого, - заведомо проигрышный путь
хе-хе, есть одно "но" - часто потом необъяснение своих нежеланий даже себе самому не просто входит в привычку, но возводится в принцип - и с этим очень сложно жить становится. =)
А я вот искренне не понимаю, почему бы не объяснить близкому человеку своё нежелание. Это какая-то получается бесконечная война за собственную независимость :-))
Не знаю, я, наверное, максималистка, но я считаю, что рядом жить и активно взаимодействовать можно только с человеком/людьми, которым объяснять хочется ХОЧЕТСЯ. Как правило, тогда это и редко требуется.
А если НЕ хочется - это не признак самостоятельности, а свидетельство того, что в отношениях что-то не так.
Ясное дело, что что-то не так. Не может быть в отношениях всё так, если простая мысль "если не хочешь - можно не делать" приходит специальным инсайтом.
Просто я действительно не понимаю эту борьбу за независимость от близких людей. Ведь не посторонний же спрашивает, а человек, с которым есть те или иные совместные жизненные планы.
Обычно очень многие вещи в таких взаимодействиях понимаются без слов, а если вопрос озвучен - значит, человек до нас не достучался, возможно, он волнуется, не случилось ли чего, что так вдруг, поменялись планы с "хочу" на "не хочу".
Желание успокоить близкого человека - что в этом странного?
да. а тот, кто добивается ответа на вопрос "почему", совсем не обязательно хочет тебя лучше понимать.
чаще бывает, что он выслушает твои объяснения для того, чтобы начать их опровергать, доказывая тебе, что ты не имеешь права не хотеть - "это ведь противно очевидности и простой логике".
вот такие вещи нужно уметь останавливать, и отказ от объяснений - один из способов.
Такие - нужно. На примитивном бытовом языке это называется "ко мне докапываются" :-)) Но это скорее ситуация из дешёвого романа, чем из реальной жизни. Обычно в реальности такие вопросы возникают, когда вдруг резко изменись планы.
Например: мы планировали что-то всем семейством, внезапно я во заявляю что этого "не хочу" (=расхотела). Мой спутник жизни имеет ПОЛНОЕ ПРАВО знать, почему!
И не только потому, что, если планы изменились из-за цейтнота, то он, скорее всего, предложит помочь, а топом вернуться к предыдущему вопросу (и оба мы это знаем), но и потому, что планы - СОВМЕСТНЫЕ.
Совместно творимый мир (если он есть) имеет не меньшую ценность, чем личности его творцов - и для них самих, и для окружающих. Это то, что господа гиштальт-психологи, увы, принципиально упускают из рассмотрения.
О, да, научится это сказать совсем нелегко, для меня, по крайней мере. До сих пор возникает желание или оправдаться, или сделать через иллюзорное "надо" вместо "хочу". Для меня было откровением, причем, недавно, что можно-то, оказывается, и не делать, если не хочешь. Учусь помаленьку...
Эхехе.. вот как раз, в отличие от одного из вышевысказавшихся ораторов, я как к самоочевидному и с уважением отношусь к "не хочу" другого человека, а сама ну никак не могу научиться делать это. Как бы вот так продвинуться-то в этом вопросе? Как у Вас получилось? :-)
Помню, ага, Ваши нахуистические упражнения. Ну вот с правом на нахуй у меня полегче, а с нехочушеством как-то совсем не задалось :-( Ладно, буду работать над этим =)
no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 08:25 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:04 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 11:38 (UTC)Сама-то я давно научилась отбиваться от "Почемуне хочешь?!"
А вот когда слышу от дочки в ответ на, к примеру, просьбу разобрать стол: "Не хочу!", конкретно бесит.
no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 23:56 (UTC)а говорить нечто, чтобы человек сам захотел это
сделать или хотя бы понял умом, что это ему самому
надо. так сказать, "соблазнять", или обращать внимание
на преимущества. не скажу, что это просто, но
прямое давление, иррациональное с точки зрения
давимого, - заведомо проигрышный путь
no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 08:54 (UTC)может, тяжелое пионерское воспитание?:)
no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:02 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:39 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 10 November 2010 14:06 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:04 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:11 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:22 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:24 (UTC)Но для начала хотя бы дома.
no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 10:01 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:38 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:54 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 09:59 (UTC)Учить не спрашивать бесконечно - не обязательно.
поправки
Date: Tuesday, 9 November 2010 10:01 (UTC)- критичных для жизни вещах;
- заранее существовавших договоренностях.
Re: поправки
Date: Tuesday, 9 November 2010 23:45 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 10:05 (UTC)Это какая-то получается бесконечная война за собственную независимость :-))
no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 10:06 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 10:17 (UTC)А если НЕ хочется - это не признак самостоятельности, а свидетельство того, что в отношениях что-то не так.
no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 10:19 (UTC)ответ стандартный
Date: Tuesday, 9 November 2010 11:30 (UTC)Re: ответ стандартный
Date: Tuesday, 9 November 2010 13:04 (UTC)Просто я действительно не понимаю эту борьбу за независимость от близких людей. Ведь не посторонний же спрашивает, а человек, с которым есть те или иные совместные жизненные планы.
Обычно очень многие вещи в таких взаимодействиях понимаются без слов, а если вопрос озвучен - значит, человек до нас не достучался, возможно, он волнуется, не случилось ли чего, что так вдруг, поменялись планы с "хочу" на "не хочу".
Желание успокоить близкого человека - что в этом странного?
Re: ответ стандартный
Date: Tuesday, 9 November 2010 14:02 (UTC)Re: ответ стандартный
Date: Tuesday, 9 November 2010 23:49 (UTC)а тот, кто добивается ответа на вопрос "почему",
совсем не обязательно хочет тебя лучше понимать.
чаще бывает, что он выслушает твои объяснения
для того, чтобы начать их опровергать, доказывая
тебе, что ты не имеешь права не хотеть - "это
ведь противно очевидности и простой логике".
вот такие вещи нужно уметь останавливать,
и отказ от объяснений - один из способов.
Re: ответ стандартный
Date: Wednesday, 10 November 2010 09:06 (UTC)Но это скорее ситуация из дешёвого романа, чем из реальной жизни. Обычно в реальности такие вопросы возникают, когда вдруг резко изменись планы.
Например: мы планировали что-то всем семейством, внезапно я во заявляю что этого "не хочу" (=расхотела). Мой спутник жизни имеет ПОЛНОЕ ПРАВО знать, почему!
И не только потому, что, если планы изменились из-за цейтнота, то он, скорее всего, предложит помочь, а топом вернуться к предыдущему вопросу (и оба мы это знаем), но и потому, что планы - СОВМЕСТНЫЕ.
Совместно творимый мир (если он есть) имеет не меньшую ценность, чем личности его творцов - и для них самих, и для окружающих. Это то, что господа гиштальт-психологи, увы, принципиально упускают из рассмотрения.
no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 14:09 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 16:19 (UTC)Но если я этого не сделаю, он так и будет ходить обкаканный, вонючий...
Я не хочу готовить ужин, гладить бельё, делать уборку,
заниматься сексом... Чё, можно не делать?no subject
Date: Tuesday, 9 November 2010 17:56 (UTC)аналогично
Date: Tuesday, 9 November 2010 23:53 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 10 November 2010 03:03 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 10 November 2010 05:42 (UTC)Правда, до этого я упражнялся в праве на нахуй.
no subject
Date: Thursday, 11 November 2010 02:32 (UTC)