Лечебная горечь

[andrzejn]

Есть такой мем: лекарство должно быть горьким. Его вытаскивают при обсуждении всяких непопулярных управленческих мер: мол, чего вы хотели? У вас тут всё кривое и больное, надо лечить, а лекарство всегда горькое, терпите.

Многие люди вообще с детства уверены, что всё полезное для здоровья горько и неприятно (и, соответственно, если что-то горько и неприятно - то почти наверняка полезно). На этом держится уринокалотерапия, например.

А ведь лекарства горьки не поэтому. В большинстве таблеток - такие микрограммы действующего вещества, что их на вкус и не заметишь. Мы чувствуем вкус нейтрального наполнителя, а его специально делают горьким, чтобы дети и рассеянные взрослые не сожрали передоз, перепутав с конфетами. Можно было бы делать таблетки безумно вкусными и приятными. С микстурами немного сложнее, там действующего вещества обычно больше, но современная пищевая химия из любого говна может наделать вкусных конфет и кока-колы.

Пора разрывать ассоциацию между полезным и противным.

Comments

[nothern-wind.livejournal.com]

Горечь, по-моему, наименее страшное из всего, что может быть.
Самым отвратительным из того, что я пила, был нурофен (в капсулах либо в шипучих таблетках), нечто мерзостное сладко-минерально-солоноватое и плотное, как будто делающее любую жидкость, в которой растворяетя, маслянистой.
Не верю, что это специально. А если правда специально, то фармацевты садисты.

[nasse.livejournal.com]

А как же манная каша? И творог? В них же не миллиграммы действующих веществ...

[vitus_wagner]

А их надо готовить уметь. Тогда они будут вкусные. Я, например, творог (если его не запекали в каких-нибудь ватрушках или творожных запеканках) очень люблю. Но вот грамотно приготовленная манная каша попадается крайне редко.

[stoshagownozad.livejournal.com]

гурьевская называется... говорят, можно язык заглотить...

но: а) на сливках, б) с фрукатми в) посыпанная сахаром и запеченная...

хто бы нам даже дома в детстве кашу на сливках варил? а с сухофруктами (черносливом! курагой! не яблочками сушеными). Про детский сад молчу.

Творожок ванильный 23% жирности Ромол - давайте мне его сюда, я его пачками есть буду. если не лопну. В нашем детстве такого щястя тоже не было, максимум был 15%, по-моему.

[andrzejn]

Отсюда следует, что организму позарез нужны животные жиры, витамины и углеводы, а сами манная каша и творог - только нейтральный наполнитель :)

[stoshagownozad.livejournal.com]

да и сама манная каша что... чем ценна - ведь только тем, что разваривается вдрызг и ею можно кормить беззубых. а сейчас ее место уверенно занимают овощные пюре, по-моему. Причем из цветных овощей (не из картошки), потому что пардон, этот.. как его.. гликемический индекс у манной каши, небось, огого... а у овощей нифига...

[alenk-a.livejournal.com]

мне, как ни готовь овсянку, жареная курица всё равно вкуснее :) а творог я с чесноком и зеленью могу съесть, хотя и без восторга. к манной равнодушна, ела её несколько раз в жизни всего. а вот овсянку ежедневно приходится, эх.

[andrzejn]

Если их правильно приготовить, то они вкусные. И даже когда неправильно, но организму позарез нужны именно эти вещества - тоже вкусные.

Вообще всё, что организму сейчас позарез нужно - вкусное, будь оно хоть горькое, хоть вонючее. В тот момент покажется вкусным.

Если дети ненавидят творог и манную кашу, значит, их уже достаточно накормили кальцием и прочими витаминами, а научиться вкусно готовить родителям мешает таракан "полезное должно быть невкусно".

[nasse.livejournal.com]

С тем, что "когда позарез нужны, тоже вкусные", согласна целиком и полностью. Только я про это узнала уже подростком. Раньше просто не успевала.
А творог все равно не ем. Ни в каком виде. (Зато остальные молочные продукты - с удовольствием)

[alenk-a.livejournal.com]

увы, нет. мне всегда нравятся солёные-копчёные штуки. или жирные. и мне от этого всего всегда плохо, с детства. а сырые фрукты и овощи я не люблю. мне невкусно. тут не нужно путать психологическую потребность и физическую. они одинаково сильны и проявляются аппетитом. часто не отличить.
путём эксперимента выяснилось, что мне полезно не есть мучного, сладкого, острого и жирного, питаться тушёными и варёными овощами+ мясо-рыба (тоже тушёные и варёные). ну и каши всякие, и кисломолочное. я при этом хорошо себя чувствую и отлично выгляжу. но долго я такой диеты вынести не могу. не получается.

[andrzejn]

"Позарез нужно сейчас" и "полезно в долгосрочной перспективе" - разные вещи. Опиаты организму позарез нужны всегда, но мы-то знаем, что вводить их снаружи вредно...

[alenk-a.livejournal.com]

в общем, я ограничиваю себя и ем тушёную морковку вместо жареной свинины. увы, то, что мне полезно, не бывает прям сильно вкусно. съедобно -бывает.
но я заметила такую вещь - есть люди, которые едят полезное с удовольствием, им нравится вкус, они слышат потребности именно тела, а не головы ("вкусненькое"). все люди этого типа, которых я знаю, любят себя. вот любят и уважают. думаю, это связано.

[etoile_verte]

Нет, это просто значит, что и то, и другое омерзительно воняет ;)
Есть то, что воняет, я научилась только сейчас. Не нюхаю перед едой, и ладно. Вряд ли я с возрастом потеряла много кальция, чай, живу не в невесомости, а диета у меня сейчас куда полноценнее той, что была в детстве.

[zinaida-s.livejournal.com]

Я про таблеточное производство переводила. Не представляю. что там может быть горьким специально. Кто горький не специально, впрочем, тоже не знаю. Стеарат кальция или магния, может быть.

[stoshagownozad.livejournal.com]

стеараты кальция и магния практически не растворяются в воде - стало быть, едва ли обладают каким-то таким специальным вкусом.
кроме того, дозы лекарств в таблетках составляют десятки и сотни миллиграммов - этого вполне достаточно для проявления вкуса.
кроме того, оболочка которой их покрывают - это не только способ растворить их в определенной части ЖКТ (в кислой среде желудка или щелочной - в кишечнике), но и способ замаскировать противный вкус также.

в основном все действующие начала имеют горький, кислый или вяжущий вкус - это связано с их химической природой, с тем, что это либо производные алкалоидов, либо органических кислот, либо ещё какие вкусово активные группы там встречаются - потому что яды же, ан масс. А некоторые антибиотики ещё и ПАХНУТ так, что хоть святых выноси...

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Не всегда. Когда глотаешь но-шпу, ощущаешь именно привкус действующего вещества - не могу сказать, что он приятный. А ещё в детстве была микстура от кашля со вкусом аниса - хорошая микстурка, ничего противного. Да и рыбий жир не противный, если так разобраться.

[allfabeta.livejournal.com]

лекарства полезные????? (чуть со стула не упала).

имхо, может не трогать ассоциацию полезно-горько, а определить полезное? и вычеркнуть оттуда лекарства?

имхо, клубника какая полезная и какая вкусная... и орехи и фрукты-овощи. природа сама создала все полезное вкусным:)) специально для того, чтобы мы сами тянулись к этому и употребляли как можно в больших количествах.

[andrzejn]

Когда болеешь - лекарства полезные.

[allfabeta.livejournal.com]

а когда не болеешь? и какой процент жизни человек проводит в этом состоянии

и о полезности лекарств - польза относительная - не бывает только полезных - одно лечат, а другое калечат.

[andrzejn]

Да, лекарства нужны не всегда. Ага, получается, что у этого таракана ещё одна сторона: если человека постоянно изо дня в день закармливают (или он сам себя кормит) невкусной гадостью, то, значит, его считают постоянно больным и требующим лечения.

По-моему, вообще ничего не бывает только полезного, включая чистый воздух для дыхания и воду при жажде. Вопрос только в месте и размере вреда.

[stoshagownozad.livejournal.com]

отвар ромашки тоже полезный. а уж какой полезный отвар коры хинного дерева. А отвар ивовой коры какой полезный при лихорадке... но вкус их - извините...
понятие о том,что все полезное (спасительное) брыдко на вкус - в том числе из из тех времен, когда все лекарства были растительного происхождения.

[allfabeta.livejournal.com]

правильные слова "при лихорадке", "при болезни"... а насколько это полезно в обычной жизни? мы большую часть жизни живем не болея цингой и лихорадкой.

так что, "полезное=не вкусное" нужно лишь в ограниченные периоды жизни и совершенно не понятно зачем эту временную аксиому растягивать на остальные периоды? так поди в голову придет идея о том, что самый полезный секс невкусный (брыдкый) секс.

[white-unihorn.livejournal.com]

отвар ромашки очень вкусный!

[alenk-a.livejournal.com]

есть люди, которые не любят орехи и фрукты. это я. мне - невкусно. впихиваю в себя иногда насильно.

[allfabeta.livejournal.com]

наверняка вам вкусно что-то другое, не менее полезное

[alenk-a.livejournal.com]

увы, я любитель гадостей, по большей части. но мужественно терплю и не ем их! ну, разве что иногда...

[beatcracker.livejournal.com]

Хинин ОК.

[andrzejn]

И смотри, как его жрут малярийные больные!

особееноо джин-тоник!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

.

[beatcracker.livejournal.com]

В свое время Дедал предлагал экономить средства, расходуемые на здравоохранение, выдавая всем работающим ежегодно по дюжине незаполненных больничных листов и установив на улицах автоматы по продаже таблеток, содержащих смесь аспирина, пенициллина и валидола. Тогда поликлиники можно будет закрыть. Теперь, однако, Дедал признает, что самолечение — хотя оно и может упразднить официальную медицину подобно тому, как супермаркет сделал это с зеленной лавочкой,— чревато опасностью передозировки. Дедал намерен бороться с этой опасностью тем же изящным способом, каким общество «укротило» такие сильнодействующие средства, как кофеин и алкоголь: употреблением в сильно разбавленном виде, ибо организм сам регулирует допустимый объем потребляемой жидкости. Поэтому биохимики фирмы КОШМАР разрабатывают новые пищевые продукты и напитки, содержащие небольшие количества лекарственных веществ: овсянку с бензедрином, от которой с утра прочищаются мозги, колбасу с антибиотиками (она, кстати, не будет портиться), портвейн «Спокойной ночи» со снотворным. Чтобы этими продуктами не злоупотребляли, им придается вкус, не очень приятный для человека. Потребность в них будет ощущаться лишь постольку, поскольку они улучшают самочувствие: ведь, например, кофе мы ценим в основном за его способность мягко снимать напряжение. Новые продукты будут продаваться по высокой цене, но не из-за стремления фирмы КОШМАР обеспечить себе огромные прибыли, а для того, чтобы эти продукты потребляли только те, кому они действительно нужны. Дедал глубоко верит в способность людей инстинктивно определять, что для них хорошо, а что плохо, если их, конечно, не сбивает с толку низкая цена или приятный вкус. А чтобы не вырабатывать у людей завиколбасу. Те, кто выпивает для сна рюмочку лишь по привычке, перестанут получать снотворное, но из-за самовнушения эффект может сохраниться. Тем же, кто действительно не может уснуть без снотворного, придется есть на ночь колбасу.

Джоунс Д., "Изобретения Дедала", 1985г.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Вообще безвкусной может быть только таблетка в оболочке. Тот же аспирин, к примеру — его в таблетке аж полграмма. Вообще не припомню таблеток, содержащих микрограммы дествующего вещества. 5-10 миллиграмм — ещё да, но там и так оболочка есть, чтобы эти миллиграммы не потерять по дороге к желудку и кишечнику. И да, даже миллиграмма может хватить для создания вкуса. А наполнители вкуса не имеют.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Хотя в целом я с вами полностью стогласен — этот принцип для оправдания всяких реформ применять не следует.

[p_govorun.livejournal.com]

Не согласен.

Для взрослого разумного человека нет никаких проблем в том, чтобы съесть горькую таблетку. Если же человек недостаточно взрослый или недостаточно разумный (мало ли что там с ним от болезни случилось) то горькость таблетки -- вполне нужная защита.

Я уж не говорю про эффект плацебо -- горькие таблетки помогают лучше :-)

[chieftain-yu.livejournal.com]

Иногда таблетки нужно давать животным - а они, увы, на увещевания не поддаются...

[p_govorun.livejournal.com]

Главное, что они не умеют открывать коробочки с таблетками.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Да проблема не в обжирании, а как их им запихнуть - выплевывают.

[etoile_verte]

Ты гонишь про таблетки, про всё остальное я согласна. Обычно я об этом думаю в форме «правда всегда горькая», то есть если услышали что плохое о хорошем человеке — значит, это правда.
К сожалению, упаковку съеденного недавно противогрибкового препарата я уже выбросила, а в Интернете любят не писать в инструкциях вспомогательные вещества. Среди них часто можно увидеть лактозу, которая вполне себе сахар ;) Меня ещё удивило вдруг, как же так, она же переносится плохо кучей народа, зачем её в таблетки добавлять.
Как человек, разжевавший в жизни дофигищу таблеток, я хорошо знаю, что антибиотики и противогрибковые обычно горькие. Таблетки, которые крайне нежелательно сожрать детям в большом количестве (снотворное, успокоительное, препараты для снижения или наоборот давления, гормоны... так?) я особо не принимала, но... валерьянка вполне приятна на вкус, хоть весь пузырёк съешь. Противозачаточные совершенно нейтральны, мел мелом.