Генеалогический парадокс

[andrzejn]

Простая штука, но наверняка не все тут о ней задумывались. В генеалогическом древе у каждого из нас по двое родителей, по четверо бабушек-дедушек, по восемь пра- и так далее. Простая геометрическая прогрессия.

Возраст нашего вида сейчас оценивают в 160 тысяч лет. Если считать по четыре поколения на век - это выходит 6400 поколений.

Помните байку-задачку про награду изобретателю шахмат? Тот пожелал, чтобы ему положили одну рисинку на первую клетку доски, две рисинки на вторую, четыре на третью... Ясное дело, во всём государстве не хватило риса на последнюю клетку, да и на всей Земле не хватило бы. А ведь всего-то 2⁶³. А тут - 2⁶⁴⁰⁰. Понятно, что не может быть у каждого столько разных прямых предков. Никогда не было на Земле столько людей, просто не поместились бы.

Ключевое слово - разных. Парадокс разрешается тем, что разнообразного кровосмешения всегда было ну просто завались. Генеалогическое древо любого из нас - не дерево в математическом смысле, а запутанный граф с циклами. Хотя и так, если копнуть поглубже, то все мы дальние родственники.

Теперь вопрос для самопроверки. Я знаю, что некоторые из моих читателей (не буду показывать пальцем) для психологических или эзотерических целей прорабатывают дерево своих предков и разнообразные судьбоносные связи в нём. До шестого-седьмого колена, насколько я знаком с методикой. При этом не зная всех предков с документальной точностью. По интуитивным ощущениям. (Кто не прорабатывал - отставить шутки. Нормальная методика для своих целей, рабочая.)

Вы при этом учитываете кровосмешение? Видели-чувствовали позиции в древе, нарушающие стройную древесную структуру? За семь поколений весьма вероятно кто-нибудь да найдётся. Почти наверняка, если какие-то предки были из небольшой деревни или, напротив, из знатного аристократического рода. Полтора века назад почти все были из тех или других.

Если вы этого не учитывали - ваше древо... мнэ-э... неточно.

Comments

[etoile_verte]

Если методика работает по ощущениям, то инцест наш подобпытный вправе не ощущать, если не хочется.
Одна моя знакомая как-то решила проследить свою родословную. Поехала в деревню, откуда родом не то отец, не то бабушка, и спросила, где у них там Саенки живут. Вам каких, спрашивают её. Тут одних Иванов пять штук.

[andrzejn]

инцест наш подобпытный вправе не ощущать, если не хочется.

Если просто полез посмотреть из любопытства, то да. И для психотерапии, и для эзотерики инцест важен - это сильная штука, нельзя его просто так игнорировать.

[etoile_verte]

Игнорировать нельзя. Но поскольку никакой информации нет, можно его не придумывать, и всё. Вот были все родственники люгушками-путешественницами, до седьмого колена.

[richana.livejournal.com]

(мрачно) А куды ж бы да без этого... Причем ладно если дворяне там всякие, у которых не родословная, а спагетти ирландского плетения, причем чем знатнее и древнее - тем веселее. Или народ, поколениями живущий в плюс-минус неподалеку селах или в одном городе.

А когда, ....(мат пропущен) обнаруживаешь брата пра----, скажем, бабушки, по одной линии, в отцах у пра--бабушки/дедушки по другой линии, да его же в травматическом сценарии по третьей линии (ты его замом стоял, ага) в ситуации хрен-знает-куда разнесенности по географии, сословиям, вероисповеданию и прочая, причем не имея никакой фактической почвы под это, кроме туманных ощущений...

Или на ровном месте, биясь о несходимость "видимого" с известным фактажем, обнаруживаешь, что "документально" числящиеся предки в каком-то колене реальными предками не являются.

Ну про найти кррайне неприятного товарисча в цепочке, предполагать коего - никаких оснований, сама ни в жисть не нафантазируешь такого, и попрыгать о принятие этого факта, я уже под замком высказывалась.

И после этого картинка двигается и что-то меняется, вписывается, течет, "записанное" приходит в соответствие с "действительным".
И происходит главное, ради чего весь сыр-бор - сдвигаются паттерны/блоки/представления _внутри_себя_ - и чуть позже меняются отношения с людьми, которые считала уже безнадежными, решаются казавшиеся непробиваемыми проблемы. И вылазит куча новых вопросов и задач - что есть признак верного пути. 7:)))

(Эк меня несет... сорри. 7:)) )

[andrzejn]

Ничего, раз несёт - значит, надо :)

[night-sacrifice.livejournal.com]

я не фанатею с генеалогии, но она у меня занятная - судя по изысканиям родни,
и там настолько много бродяг, что не до имбридинга им было.

[andrzejn]

Значит, инбридинг просто был раньше известных поколений. Против математики не попрёшь: двуполое размножение в течение хотя бы полусотни поколений невозможно без постоянного инбридинга.

[etoile_verte]

А что мы называем инбридингом в человеческом отношении, напомни? Кажется, все связи дальше двоюродных — уже не считаются?

[andrzejn]

Да, дальних официально не считают. Только тем и спасаются.

[etoile_verte]

Дело не в официальности, а в генетике.

[zipa.livejournal.com]

А кроме того, вспоминаем, что есть такие люди как братья и сестры. Разные люди, одинаковый набор прямых родственников и без кровосмешения.

[andrzejn]

Это не отменяет того факта, что тысячу лет назад у брата с сестой без инбридинга было бы больше одновременно живущих предков, чем всего было людей на Земле.

[hully.livejournal.com]

Во, только хотела написать про братьев и сестер, которых по 10 и больше штук могло быть. И е в одной семье, кстати говоря.

[andrzejn]

Да, я специально рассказал самую простую модель. С братьями и сёстрами доступные для размножения без инбридинга люди заканчиваются ещё быстрее.

[himba.livejournal.com]

Да нет, это ошибка вычисления. Допустим, у одного человека, жившего 200 лет назад, сейчас приходится 100 человек потомков. Если мы считаем, исходя из того, что у нас сейчас есть эти 100 человек, то мы этого одного-единственного дядьку посчитали сто раз, а не один. Так что нельзя так считать.

[andrzejn]

В том-то и хитрость, что достаточно взять одного любого человека, отмотать время на тысячу лет назад - и без инбридинга у него одного вышло бы больше одновременно живущих предков, чем всего тогда было людей на Земле. Пускай даже все ныне живущие люди произошли от тех же самых предков, всё равно реальных предков не хватает.

Сколь-нибудь долгое двуполое размножение в принципе невозможно без постоянного инбридинга.

[k113.livejournal.com]

Ну, сама идея - баян конечно. И додуматься несложно, и прочитать есть где. Но, в общем-то, родство дальше третьего колена обычно за родство не считается. Ни генетиками, ни "по жизни". На троюродные браки ещё косятся, а дальше - вроде и нормально. Опять же из 160 (это от синантропа что ли? Вроде неандертальцам больше 50 не дают) тысяч лет из-под естественного отбора люди вылезли максимум пару тысяч лет назад, а до того все неудачные комбинации генов благополучно вымирали. Так что ничего страшного - природа, мать нашу...

[sagarasousuke.livejournal.com]

Насчет циклов аккуратнее - они, несомненно, были. Но не так же часто! :)

[alenk-a.livejournal.com]

главное, что у меня и моих родных нет свиных хвостиков) а инцест людей, которых я никогда не видела и не увижу, меня вообще не волнует. я даже не понимаю, как такое вообще может волновать - это ж не знакомые...

навеяло

[polryby3.livejournal.com]

Мнэээ... ну если у человека с шимпанзе 99% (если я правильно помню) идентичных генов, какой смысл заморачиватсья насчет людского кровосмешения?
И потом, нельзя исключать постепенную элиминацию и привнос информации в результате мутаций и горизонтального переноса (веточки дерева потихоньку облупляются снаружи и нарастают изнутри). И в конце концов, человек - это не только геном.

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Биологи это просто знают. Остальные однажды догадываются и очень удивляются.

Из автобиографии нобелевского лауреата Роджера Тсиена (Цяня): "Я думал, что происхождение от Цяня Лю — тщательно оберегаемый секрет нашей семьи, но этот фактик как-то просочился в Википедию, не по моей вине. К тому же эта генеалогия едва ли так уж важна, учитывая, что у каждого человека 34 поколения назад было 234 предков. Два в тридцать четвертой степени (примерно 17 миллиардов) — это существенно больше всего населения Земли в Х веке, так что практически каждый человек, по крайней мере, любой, кто родом из этой части Китая, может оказаться потомком Цяня Лю, пусть не так прямо по линии Y-хромосомы".

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

*234 предков* - два в тридцать четвертой, естественно. ;)

[the-kot.livejournal.com]

Мне в этом смысле проще - колена до шестого все учтены и записаны. Ну, если и не все, то подавляющее большинство. Более того, известно, откуда кто пришёл, и как-то без близкородственных браков обошлось...

[night-sacrifice.livejournal.com]

собссно, данная проблема должна волновать при наличии в роду наследственных заболеваний и отклонений, опасности их возникновения у детей и внуков.
а в любом другом случае совершенно без разницы, кто там с кем спал тысячу лет назад :)

[chermoneyoligh.livejournal.com]

Ученые решили, что все голубоглазые произошли от одной пары. То есть, если у меня встречается хотя бы пара предков с голубыми глазами (а я сама голубоглазая), то инцест налицо :)))