Конфликт источников

[andrzejn]

Вот такая типичная ситуация, что в реальном мире, что здесь в ЖЖ: я зафрендил X, Y и Z, потому что все трое мне приятны и интересны. При этом X и Y с хрустом грызутся при любой встрече в комментах, а у Z они оба взаимно забанены. И даже если все трое достаточно вменяемы и тактичны, чтобы не перетягивать меня каждый на свою сторону, всё равно ведь я регулярно натыкаюсь на их холодную или горячую вражду и страдаю от нелогичности картины мира: ну вот же, трое замечательных, умных, интересных людей - что ж им в ладу не живётся? И как перенимать от уважаемых людей полезные взгляды, если в эти взгляды входит взаимное неуважение друг к другу?

Так вот. "Дети! Это невозможно понять, это надо запомнить":

1. Мир крупно, принципиально, фундаментально нелогичен. Заложенные Аристотелем и доформулированные Джорджем Булем законы формальной логики - это законы человеческого мышления, причём только сознательно-вербального, причём только специально тренированного на строгость рассуждений. Реальности на них пофиг. Реальность вообще не мыслит.

2. Уважая людей и перенимая их мнения, совсем не обязательно перенимать все их мысли. Надо перенимать только то, что хочется. Если мне от коровы нужно только молоко, то я не стану брать ещё и телят.

Но если я буду брать только то, что хочется, то как же я стану умнее? Я же не знаю достаточно, чтобы квалифицированно выбирать, что перенимать, а что оставить!

3. Умнее становятся не так.

4. И не следует думать, будто всё то, что я перенимаю у более опытных гуру, я понимаю правильно. Так что фильтровать, не фильтровать - результат всё равно определяется не источниками, а получателем. А если совсем не фильтровать, то я отравлюсь непригодными для меня рецептами.

Вывод?

Расслабиться и не натягивать свою зону ответственности на окружающих.

Comments

[eva2222.livejournal.com]

а что значит - натягивать свою зону ответственности?

[andrzejn]

Думать, будто я могу или даже должен как-то согласовать и примирить вышеупомянутых. Чувствовать зуд и неудобство из-за их противостояния. Воспринимать чужие противоречия как своё личное дело.

Это ещё можно назвать расширением личных границ на чужую территорию. Агрессивный акт, на самом деле, даже если я думаю, что хочу сделать всем хорошо.

[eva2222.livejournal.com]

ага, откат к началу поста.

А как становятся умнее? Спорила с: говорил, единственно верное - моё мнение. Я говорила, что совсем не обязательно менять своё мнение и свою картину восприятия мира, если слушать других и пытаться понять / увидеть чужие картины мира. Но можно найти там что-то полезное. Не обязательно замыкаться в себе.

что-то вижу в этом общее, не пойму - что)

[andrzejn]

Я знаю один способ стать умнее, который сработал на мне: один раз усвоить эти самые правила формальной логики и научную методологию, а дальше трактовать любые чужие мнения, даже от милых и уважаемых людей, только как гипотезы, которые требуют проверки фактами.

И да, помнить, что не бывает абсолютно истинных картин мира, а бывают только относительные теории, которые лучше (точнее, проще, быстрее) позволяют предсказывать реальность.

[eva2222.livejournal.com]

но если "Мир крупно, принципиально, фундаментально нелогичен." - в чем смысл? Чтобы понимать, как он нелогичен? )

[andrzejn]

Всё-таки в частных случаях логика обычно даёт годные результаты, так что она полезна. Главное - не искать логических объяснений там, где логика неприменима.

[sagarasousuke.livejournal.com]

Точно так, при научении/рефлексии имеет статус "информация к размышлению". Детская игра "собери себе метод" :)

(черный фон, белый печатный лист, тиканье часов по желанию)

...натянуть свою зону ответственности на легкий каркас и взлететь ;)

[what-and-why.livejournal.com]

< помнить, что не бывает абсолютно истинных картин мира >

;-) Но как же много людей, которые с этим категорически не согласны!!!

[andrzejn]

"А таких мы и будем лечить!" :)

[shet.livejournal.com]

Эх, уже в который раз ты всё написал до меня :)

[elshajkina]

ППКС
:0)

[andrzejn]

Подумалось, что если взять леди в длинном широком платье, например, тебя, то можно сделать художественную композицию "Женщина, натягивающая свою зону ответственности на окружающих". С просторной футболкой это тоже можно.

[elshajkina]

Не-не.
Со мной - "Женщина, инспектирующая свою зону ответственности".
То есть я в футболке в длинном широком платье, подбирающая подол и проверяющая, не наступил ли кто...

[dobro13.livejournal.com]

Практика - критерий истины. Если информация переработана и применена на практике с нужным результатом - она истинна. Но не для всех, а для получателя. Получатель может поделиться своей истиной, но не факт, что другим будет так же хорошо.
Так что лучше не натягивать...

[a-bronx.livejournal.com]

Практика - критерий истины. Если информация переработана и применена на практике с нужным результатом - она истинна. Но не для всех, а для получателя.

И не на всегда, а лишь на тот момент, в тех условиях. Потому что также не факт, что следующая попытка применить информацию будет иметь тот же эффект.

[(Anonymous)]

Есть такая теория - сосредотачиваться на переменных и не заморачиваться на результате. Если действовать на основе прошлой информации, учитывая переменные - движение к истине будет более эффективным.
Как езда на велосипеде. Сначала ты учишься по ровной площадке. Ура, получается! До первой кочки. Потом начинаешь бояться кочек и выбоин. Потом вроде ничего не боишься. В этот момент главное - не заголовокружиться от успехов. Из-за поворота может выскочить грузовик и радикально прервать процесс постижения истины.

Реальности на них пофиг. Реальность вообще не мыслит.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

1. реальность не мыслит, но логике подчиняется и даже не просто логике, но и математике.

2. Станьте W и сритесь вместе с ними. Истина существует, и поиск её - наша задача!

[shet.livejournal.com]

Вот так и знал, что кто-нибудь это скажет :)

Я считаю, что любая человеческая модель описывает реальность ущербно. Поэтому любой такой модели имеет смысл придывать не значение истина-ложь, а некий коэффициент от 0 до 1. (Кстати, предложенной мною модели это тоже касается ;)

Думаю, люди стали бы много счастливее, если бы приняли подобный образ мыслей. Я бы учил ему рассказывал про него где-то в начале средней школы O:-)

[sagarasousuke.livejournal.com]

А частями - раньше, да.

Но чу! Это ж покушение на изменение существующего государственного строя! ;)

[shet.livejournal.com]

Вот это печаль, да - менять его ненасильственно получается всё ещё хреново.

[plaksa80.livejournal.com]

Исчерпывающе сказано, Вы позволите перепостить?

[andrzejn]

На здоровье.

[lelleo.livejournal.com]

Меня по этому поводу долго раздирали противоречия в реале.
Только дело касалось преподавания психологии.
Кроме споров разных школ добавляется личная неприязнь психологов.
Фильтровать, фильтровать, фильтровать