andrzejn: (Jedi Stitch)
[personal profile] andrzejn
Когда-то я уже писал, что наша цивилизация основана на предвидении. Способности к предвидению определяют зрелость человека и его положение в иерархии. Наука - чистый инструмент предвидения. Всякие счётно-решающие приборы - костыли предвидения.

Человек, как и животные, предсказывает будущее, строя в уме модели внешнего мира. Мы это делаем, пользуясь способностью нашего мозга выделять и запоминать повторяющиеся последовательности.

Теперь представим совершенно неразумное в нашем понимании животное - оно совсем не умеет выделять закономерности и строить модели. Зато у него есть некий орган, непосредственно воспринимающий разветвления ближайшего многовариантного будущего. За счёт этой способности животное способно вести себя со страшной оптимальностью: оно просто видит, какие действия ведут к максимально комфортному будущему, и так и поступает. Интуитивно-рефлекторно.

В борьбе за выживание предвидящие существа будут развивать способности видеть варианты будущего как можно дальше, шире и точнее. Когда надо, они будут действовать организованными группами - потому что это зачастую выгодно. Если понадобится, они будут строить убежища от непогоды, заниматься земледелием и скотоводством, ирригацией, машиностроением. Всё зависит от того, насколько далеко в будущее нужно посмотреть, чтобы увидеть преимущества той или иной деятельности.

Когда люди повстречаются с такой цивилизацией - как мы воспримем друг друга? Интересно, кто-нибудь из фантастов уже писал об этом? О неразумных телепатах я помню, а о неразумных предсказателях? На ум приходят только Чужие из одноимённого цикла ужасников, но об истоках их способностей авторы не распространялись. Хотя выглядит очень похоже.

Re

Date: Tuesday, 13 March 2007 20:58 (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Вопрос еще в том, насколько проще им будет пользоваться орудиями, а не мутировать, подстраиваясь под определенные условия?

Но "орудийный" вариант тоже возможен. Не помню, чтобы у фантастов такое было. Проблемами предвидения вообще занимался из известных авторов только Филип Дик, по-моему, остальные просто играли со временем так или иначе.

Re: Re

Date: Tuesday, 13 March 2007 21:07 (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
А, точно. Я, правда, только первую книжку читал, остальные так и ждут своего часа. С эпопеей Джордана - думаю, подождут еще полгода.

Date: Tuesday, 13 March 2007 21:10 (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
При общении они будут казаться лживыми и корыстными. Они всегда будут говорить то, что принесёт им максимальную выгоду, но человек это не сможет понять в течение их "глубины предвидения", а поймёт только потом.

(Кстати, напоминает наши бюрократические организации. Они тоже неразумны, но умеют предвидеть).

Date: Wednesday, 14 March 2007 05:07 (UTC)
From: [identity profile] nagval-wind.livejournal.com
А мне кажется, что наличие предвиденья сделает их мудрыми, и они поймут преимущества духовного совершенствования над достижением материальных благ. И тогда уж точно корыстными их никто не назовёт.

Date: Wednesday, 14 March 2007 15:15 (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Они будут метко лгать, чтобы добывать максимум духовных благ :)

Date: Wednesday, 14 March 2007 22:26 (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Как могут существа, лишенные разума, понять преимущества духовного совершенствования?

А если они, будучи неразумными, могут хотя бы стать вровень с нами на пути духовности -- то чего стОит наша духовность?

Date: Thursday, 15 March 2007 04:11 (UTC)
From: [identity profile] nagval-wind.livejournal.com
А вы думаете, разум помогает духовности?
Как раз наоборот. Почитайте-ка эзотерическую литературу. Духовность подразумевает прежде всего открытость сознания, чистое восприятие, лишённое интерпретации. Это достигается путём обуздания ума, достижением умственной дисциплины, выработкой навыка отключать свой ум на всё время кроме тех случаев, когда он становится нужным.

Date: Thursday, 15 March 2007 15:01 (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
А, ну это смотря что считать духовностью. Можно, конечно, считать, что неразумная природа -- высокодуховна, а люди от этой духовности оторвались.

Но даже и в этом случае эти инопланетяне не получаутся особо духовными -- суетятся много.

Date: Tuesday, 13 March 2007 22:11 (UTC)
From: [identity profile] arcadich.livejournal.com
Только Филипп К. Дик вспомнился.
Он уже упоминался выше, но без названия рассказа
http://bookz.ru/authors/dik-filip/gold_man/1-gold_man.html

Date: Wednesday, 14 March 2007 00:47 (UTC)
From: [identity profile] 1a1.livejournal.com
И когда-нибудь оно просто увидит,
что к максимально комфортному будущему ведут
обретение способности выделять закономерности и строить модели
:))

Date: Wednesday, 14 March 2007 10:20 (UTC)
From: [identity profile] acode.livejournal.com
Ф.Дик, Золотой человек

Date: Wednesday, 14 March 2007 15:12 (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Чужой против хищника!
Интуиты vs рационалы!

Date: Wednesday, 14 March 2007 15:13 (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Кстати да, читал ведь у Шумила "Переведи меня через Майдан"? Что они там с телепатами делали и почему? :)

Date: Wednesday, 14 March 2007 16:09 (UTC)
From: [identity profile] lee-bey.livejournal.com
Случайно нашел цитату --- лучше классика не скажешь:
"Если бы людям было дано одно только предвидение и на него приходилось бы полагаться во всем, -- оно бы само себя уничтожило, поскольку обращалось бы само к себе, постепенно вырождаясь."
Гильдия Навигаторов

Date: Thursday, 15 March 2007 18:53 (UTC)
From: [identity profile] lee-bey.livejournal.com
Просто был момент в книге "Мессия Дюны", когда один из навигаторов обсуждал с Полом Атридесом именно эту тему. :-)

Date: Thursday, 15 March 2007 05:46 (UTC)
From: [identity profile] night-sacrifice.livejournal.com
Именно потому, что они видят дальше и лучше, их не интересует то, что у человеков принято считать прогрессом. Зачем орудия и убежища, если тебе известны все возможные варианты развития событий?

Date: Thursday, 15 March 2007 08:06 (UTC)
From: [identity profile] night-sacrifice.livejournal.com
Найди того, кто это сделает для тебя :)))

Date: Thursday, 15 March 2007 08:54 (UTC)
From: [identity profile] night-sacrifice.livejournal.com
Значит каждый из них четко знает свое место в обществе и поступает соответственно. Никаких иллюзий...
Нет, лучше все-таки быть сомневающимся и бродить в потьмах :))) По крайней мере, имеешь право на здоровый энтузиазм.

Date: Thursday, 15 March 2007 09:29 (UTC)
From: [identity profile] night-sacrifice.livejournal.com
Но фрактал-то ветвится бесконечно, насколько я понимаю... Значит, тот кто видит, может себе позволить определенное сибаритство. Хотя бы относительно остальных )))

Date: Thursday, 15 March 2007 06:33 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Лем, "Формула Лимфатера"?

Date: Thursday, 15 March 2007 13:38 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Лем, как всегда, сразу шагнул и подошёл к пределу проблемы.

Если же пытаться представить другой орган предвидения, то как ни крути, получится та или иная разновидность мозга.

Date: Friday, 16 March 2007 22:14 (UTC)
From: [identity profile] agent-00f.livejournal.com
У человека есть такой орган. А именно, эмоциональная сфера (лимбическая система мозга, если хотите). Глубина предвидения там, конечно, невелика, вот и понадобилось строить модели. Грубо говоря, "проклятие размерности" не позволяет иметь большую глубину прогноза, если не отсекать лишнее. А грамотное отсечение лишнего - и есть модель.

Date: Thursday, 17 May 2007 13:41 (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Животные, говорите? А я всегда именно так представлял себе стругацких люденов.

... Залив Злого Отчаянья ...

Profile

andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов

June 2025

M T W T F S S
      1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 2122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sunday, 22 June 2025 00:20
Powered by Dreamwidth Studios