Этнография

[andrzejn]

Интересно, кто-нибудь из этнографов отслеживает современные погребальные обычаи? Там такие ритуалы попадаются...

• Хоронить нужно на третий день.
• Во время прощания гроб должен стоять на табуретках, застеленных половичками. Обязательно половичками.
• После того как гроб заберут, табуретки нужно перевернуть.
• Гроб, крышку и венки нельзя нести родственникам покойного.
• Тем, кто всё это несут, на руку выше локтя повязывают новые платки или полотенца. После похорон повязку оставляют им на память.
• Священнику, который отпевает, нужно дать бутылку кагора.
• В гроб нужно высыпать сорок монет по одной копейке. Покойник будет платить за визиты домой до сорокового дня.
• Нужно заготовить дешёвых конфет, часть высыпать на могилу, остальные раздать детям и гостям.
• В поминальной трапезе обязательно должны быть: борщ с пампушками, голубцы, котлеты, налысники (блинчики с творогом). Остальное - опционально.
• На следующее утро после похорон нужно пойти на кладбище, проверить проведать могилу.
• На второй день устраивают ещё одну поминальную трапезу.

Это только то, что я случайно услышал и увидел. Правил там гораздо больше.

Comments

Re

[granite-golem.livejournal.com]

На второй день после похорон, то есть на четвертый день после смерти?

А насчет того, что покойнику надо отдельный стул за столом оставить и не занимать - нет такого? Что водку налить и хлебом накрыть, я уж и не говорю.

Re: Re

[andrzejn]

На второй день после похорон. Поминают, как и свадбу гуляют - два дня.

Про стул точно не помню. Кажется, да.

[orel-na-vole.livejournal.com]

Да, всякое попадается. И в разным местах разное.
Кусочек сибирский:
До погребения надо, чтобы все время при усопшем находился человек. Или несколько. Для отчитывания и просто, чтобы легко тот смирился с уходом - раз помнят, значит, все будет спокойно.
Копщикам надо дать водку в бутылках и накормить дома обедом с обязательным борщом перед самыми поминками. То есть по приезде с кладбища они первые едят.
Жена покойного должна ехать открыто в катафалке на табуретке у гроба. Одна. Даже если это грузовик и на улице дождь.
При прощании у могилы надо коснуться гроба и сказать тихонько "Пусть земля будет пухом. Ко мне не приходи, лежи спокойно" (чтобы не снился).

[netch]

То как я знаю:
- хоронить на третий день, считая первым собственно день смерти. Точно так же считаются девятый, сороковой и так далее.
- табуретки переворачивает обязательно посторонний (желательно даже не знакомый с покойным).
- до окончания девятого дня зеркала должны быть занавешены или заклеены.
Вдова/мать/etc. желательно должна оплакивать (это отдельная церемония по своим правилам; рыть землю и рвать зубами ягнёнка не нужно, но определённая манера безусловно регламентируется).
- у священника свои детальные правила - например, прямо перед укладкой гроба в могилу на четырёх сторонах лопатой выдавливается крест. впрочем, это они сами знают.
- конфеты - отдельная тема. их систематически раздают на кладбищах. мне даже приходилось объяснять грамотно обученной племяннице, что в данном случае можно. кстати, иногда говорится, что нельзя благодарить вслух за эти конфеты. но что взамен говорить - не знаю.

Из твоего списка - чем покрывались табуретки, вроде неважно; монеты в гроб так никто не сыпал; остальное или без возражений или не знаю.

Самые тяжёлые для меня похороны были, когда хоронил коллегу (нам было по 30) разбившегося на машине. Процессия до кладбища - всем порекомендовали читать отченаш про себя. Так и шёл - венок в руке, повязка, пронзительно голубое небо и в голове по кругу "но избави нас от лукавого, да будет воля твоя..."

Этнография 100% есть - я видел книжки с описаниями обрядов - но они могут сильно отличаться в деталях.

[andrzejn]

Зеркала, да. И у нас тоже.

Священники НИКОГДА не рисуют крест на земле.

[k113.livejournal.com]

Это считается у них крайне бестактным. Даже по поводу крестообразного рельефа на подошвах были вопли "невместно". Так что это сильно своеобразный обычай. Точно от священников а не от "прицерковных бабок"? Бабки - те способны любой маразм выдумать, а у священников всё более-менее однообразно - РПЦ за дисциплиной следит пожёстче МО. Монеты в гроб кладут, как минимум два пятака, которыми у свежеумершего прижимают веки, чтоб не открывались. Священники это тоже не одобряют, но традиция живёт ещё со времён веры в Харона с его лодочкой... Также в обряд обязательно входит кутья и кисель - остальное на поминках может быть любым, но начинается с кутьи (варёный рис с изюмом, иногда цукатами) и заканчивается киселём.

Re: Священники НИКОГДА не рисуют крест на земле.

[netch]

> Это считается у них крайне бестактным.

Я бы согласился, если бы не видел это как минимум дважды в местных обычаях. Может быть, я недостаточно корректно выразился - оно не на земле

Re: Священники НИКОГДА не рисуют крест на земле.

[netch]

ненавижу клавы ноутов.

... не на земле, а на стенках могилы на самом их верху, но фактически это таки на земле. Может, это специфические традиции местной церкви - хотя мне казалось что в обоих случаях был Московский патриархат, а не Киевский.

[stoshagownozad.livejournal.com]

за покойником моют полы ( и обычно это делают доверенные соседи). Вообще-то, есть ещё какой-то ритуал насчёт этой поломойной воды, но я его уже не помню. куда-то там её выливать, в определенную сторону света, с приговорами.

а вместо "спасибо" при раздаче поминальных пирожков ( конфет, прочего) обычно говорят "Царствие Небесное".

когда моего дедушку хоронили, то фраза насчёт "Ко мне не приходи, лежи спокойно" в устах одного из родственников прозвучала: "Лежы ( имярек) тыхо, не вылазь". Бабушка, услыхавши. чуть не сверзилась в могилу: "та шо же он, вампир какой?"

[andrzejn]

Точно, полы моют. А "ко мне не приходи" у нас не говорят.

[shellesie.livejournal.com]

господи боже мой...
ну про третий день и родственников с гробом, положим, я знала. Все остальное для меня новости. Год назад хоронили последнего дедушку, вроде как все помню. Может, у нас чуть-чуть другие традиции? Знаю, что на поминки блины пекут, да, а еще на поминках вилки и ножи на стол не кладут - только ложки. Остального требования к меню вроде нет.
А на кладбище у нас носят кутью (рисовая каша с изюмом), ее всем присутствующим раздают и на могилу кладут. И водку.

[shellesie.livejournal.com]

и кисель вот выше упомянули, тоже было

[andrzejn]

Да, у нас тоже обязательно кисель. Красный и белый.

[andrzejn]

С блинами связан особенный обычай :) Блинов на поминки у нас не пекут.

Кутью тоже не делают, вместо неё на кладбище приносят белый хлеб с изюмом вроде паски и дают всем по кусочку.

[shellesie.livejournal.com]

а "паску" у нас "пасхой" зовут

[filologinya.livejournal.com]

Да, видимо, "в каждой избушке"... Когда я хоронила маму, у меня была толпа советчиков, я попросила делать то, что они посчитают нужным, но без фанатизма. Итого, были: борщ, ложки вместо вилок, кутья и блины, занавешенные зеркала, и еще - большая фотография в рамке стояла до 40 дня, и вещи мамины не разбирали до этого же времени.
Не было ни табуреток, потому что к подъезду не привозили, ни копщиков за столом (они предпочли налом и водкой, а не борщом), священник тоже предпочел 500 р, а не кагор.
Еще из запретов, которые для меня оказались новостью: на могиле нельзя устанавливать камень, нельзя размещать фото покойного, только крест, икону и имя.

[tuta-tis.livejournal.com]

Обалдеть :О
Из всего списка слышала только про закрывание зеркал и стакан воды с хлебом. Хоронить на третий день? И где ж покойник два дня лежать будет? Дома? Ужас-ужас.

[shuurrsh.livejournal.com]

В морге, обычно.

[night-sacrifice.livejournal.com]

А где ж ему лежать еще? И народ приходит, прощается, и родственники сидят с ним, и свечки жгут... У нас это лютой зимой приключилось, и мы трое суток не спали, сидели в нетопленном доме, читали Экклезиаста, чтоб совсем крышей не съехать. Притом еще, что покойная матушка была при жизни человеком продвинутым не в первом поколении и атеисткой, но соседи бы не поняли, если б на поминках не было борща 40-литровыми кастрюлями, куриной лапши, блинов, компотику, полотенцев на память и прочих атрибутов. Да, наутро после похорон на могилку нужно отнести завтрак. И кроме завешивания зеркал, убирают телевизор, его нельзя смотреть в эти дни.
Могу еще добавить, для не очень нервных, что вода, которой обмывают покойника и веревки, которыми ему ноги связывают, используются всякими нехорошими ведьмами для наведения порчи и прочих гадостей, так что надо следить за подозрительными бабУшками, как бы чего не накатили (отлили).
Из местных особенностей отмечу, что кыргызские родственники ставят для покойника специальную белую юрту, в которой с ним сидят дочки, невестки, тетушки и др. и пр., там же принимают соболезнования. На кладбище едут только мужчины, рыдать при этом в голос им отнюдь не возбраняется, наоборот.

[allfabeta.livejournal.com]

эт на украине борщ, в россии однозначно лапшу куриную готовят.
из обязательных блюд: котлеты, голубцы, кутья, пирожки и компот.

на сл день утром идут на кладбище и сами родные не едят пока покойника не накормят - несут еду с поминального ужина/обеда.
только после похода на кладбище разрешается есть.

[allfabeta.livejournal.com]

и обязательна рыба на столе в день поминок: жареная, соленая, пареная - любая, но хоть какая-то должна быть, если мы о христианских обычаях, конечно

на мусульманском столе - ноль алкоголя и еды - только сладости и чаи/кофе с компотами...
но там вообще в корне все-все по другому...

[slash-mouse.livejournal.com]

Не так давно ездила в Башкирию на похороны бабушки.
Это были первые похороны в моей жизни, на которых я вообще была, поэтому многое запомнилось: занавешенные зеркала, фотография покойницы в черной рамочке на столе, рядом рюмка водки, на рюмке кусок ржаного хлеба. У гроба с телом постоянно должен был находиться хотя бы один человек, читать библию, (можно про себя или вслух, неважно). Меня, кстати, не пустили, как некрещеную (да я особо и не рвалась).
Гроб стоял на табуретках, покрытых новыми белыми льняными полотенцами, их потом положили в гроб. Гроб, кстати, стоял всего два дня, я слышала, как старушки ворчали, что "рано хоронить", но лето, жара... ждать еще день было невозможно. Эти самые старушки (подруги бабушки) строго следили за выполнением всех ритуалов и правил, просто всю душу вынули=((. У нас семья нерелигиозная и в целом не знакомая с традициями, но дедушку все эти ритуалы как-то успокаивали, так что мы смирились.
Еще: количество цветов в букетах обязательно четное, букеты перевязываются черной лентой. Когда гроб несут от квартиры к автобусу, впереди должна идти самая младшая родственница покойной и разбрасывать цветы. Когда на кладбище раздают конфеты, ни в коем случае нельзя благодарить.
На поминках водку пьют не чокаясь, из блюд -- уже упомянутые кутья и блины, но блины _обязательно_ с медом. Почему-то меду придавалось большое значение, уж не знаю, что он должен был символизировать.
На следующее утро я вернулась в Питер, так что не знаю, соблюдались ли еще какие-то правила, вроде бы брат говорил, что через три дня после похорон были еще одни поминки, уже с меньшим числом приглашенных (только родственники).

поминки -

[k113.livejournal.com]

сразу после кладбища, потом три дня, девять и сорок. Ну и год ещё. Пить не чокаясь и чётные букеты - это классика, я даже не вспомнил, думал что все знают. Зеркала и телевизор накрывают, да. Хоронят на третий день, традиция. Чтобы тело не воняло - приглашается специальный чел, "бальзамирование умерших". Что именно он делает - не в курсе, но формалином после него пахнет плотно. Также в комнате с покойным завешивают окна и не проветривают. Раньше ещё была традиция выносить покойника не через дверь, но в наше многоэтажное время, понятно, от неё отказались. Раз хоронили из малометражки с 12 этажа - пришлось в лифте ехать чуть ли не в обнимку с гробом - по лестнице он не проходил, грузовой сломан... Тот ещё экстрим, брат троюродный (это была его бабка) не решился, пришлось мне, я покойников не боюсь.

Да, большинство этих традиций - НЕ христианские, и церковью не одобряются, но - терпятся. Сначала сил не хватило всё языческое задавить, а потом уже как-то привыкли. На последних похоронах была у нас одна ярая христанутая, так она чуть со священником не сцепилась - что-то он по "традиции" сделал, а не по канону. Монеты в гроб клали когда она не видела - иначе точно бы скандал устроила. Но покойная просила её обязательно позвать, пришлось...

[night-sacrifice.livejournal.com]

Насчет меда - мед кладут в кутью вместо сахара, чтобы она не "раскисала". От сахара водянистость проступает на поверхности каши. А к блинам - не наю...