Только квартирный вопрос их испортил

[andrzejn]

Дело к этому шло давно, так что нынешняя ситуация - не сюрприз, но всё равно неприятно.

Для тех, кто не в курсе: моя жена Катя - старшая сестра в семье. Младшая сестра жила с мамой, средняя жила с мужем. Но средняя при этом с обоими детьми по-прежнему прописана у мамы, муж у себя их прописывать не хочет. Средней сестре принадлежит половина маминой квартиры - так уж их мама поделила во время приватизации.

Теперь, после смерти мамы, средняя сестра со своим мужем загорелись идеей разменять мамину трёшку на две двушки и что-нибудь со своей двушкой сделать: то ли продать, то ли сдавать. Идея потенциально здравая, да только квартирный рынок в Киеве ненамного здоровее московского. Разменять трёшку в старом (60-летнем) доме на две вменяемые двушки - это надо доплачивать столько, сколько ни у кого из сестёр никогда не было. По той же причине младшая сестра у средней её долю выкупить не сможет.

Но средняя сестра настаивает на своих правах. Раз не получается сразу разменять квартиру, она хочет разделить лицевой счёт на два и жить независимо на своей половине. Это тоже могло бы иметь смысл, да только средняя сестра не работает. Она и раньше свою половину квартплаты вносила нерегулярно и не полностью. В таких условиях разделять лицевой счёт - это значит нагромождать долги по квартплате.

Ситуация патовая. Средняя сестра от своей доли не откажется, и просто жить на своей половине ей мало. У младшей вариантов просто нету - это её единственное жильё. Обе со своих позиций не отступят. Как это можно разрулить - не представляю.

Comments

Re

[granite-golem.livejournal.com]

То есть как получается - на одной половине прописано трое человек, а на второй - всего один?

Лучше не впутываться. У старшей сестры там никакого интереса нет, как я понимаю.

[zinaida-s.livejournal.com]

Если разделить лицевой счет, то долги по квартплате средней сестры станут ее личной проблемой, а к младшей не будут иметь отношения. Однако получится ли его разделить?

[what-and-why.livejournal.com]

Не знаю насчёт Киева, но в Питере за квартирные долги назначалось рассмотрение дела в суде и, возможно, выселение. Если среднюю сестру выселят за неуплату, чьей проблемой это будет? Когда в квартиру въедет посторонняя семья?

[gekkarp.livejournal.com]

первым делом - найти средней сестре работу.
будет меньше свободного времени чтоб страдать х-ней

Re: Re

[andrzejn]

Квартиру ещё не делили на половины. Прописаны все четверо в одной квартире. Собственность на половину квартиры - это пока отдельно от прописки.

Лучше бы, конечно, не впутываться, но старшая сестра сочувствует младшей, да и вообще - наследство ещё не оформлено, ещё полгода всякой бумажной возни точно будет, даже если отказываться от своей доли.

[andrzejn]

Газ, электричество и водопровод всё равно остаются общие. За неуплату их отключат всем сразу.

Или если всё-таки соберутся потом квартиру разменивать - до погашения всех долгов этого делать нельзя.

[ognennaya-peri.livejournal.com]

разве что после оформления наследства продавать и делить деньги пропорционально
а дальше покупать, у кого на что хватит
(похоже что разве что 2 однокомнатные)

[zinaida-s.livejournal.com]

Реальных историй я таких не встречала, чтобы нормальную семью с детьми реально выселяли из квартиры за неуплату. Сейчас-то ее не выселяют оттуда, где она живет. А в том варианте у них еще и квартира будет сдаваться, вот и деньги.

[(Anonymous)]

Ага. Замораживание ситуации (как это часто случается) ничего не решает, в перспективе будет только хуже.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Ну да, я догадывался, что переживают больше за младшую. Нужно вглядываться в мелочи - как можно выгородить ее и оттереть в сторону среднюю. Надеюсь, вода по счетчику учитывается? Потому что если прописано четверо, а живет один, платить по счетчику получается выгодно.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Фишка еще в том, чтобы средняя сестра захотела работать.

[richana.livejournal.com]

Ой....й..й..й..й........ пока ничего более внятного сказать не могу. Уууууууу....... Короче, мои соболезнования, но чтоб кому от них было легче....

[allfabeta.livejournal.com]

имхо, всю дорогу трещка менялась на две однокомнатные... на 1+2 нужна большая доплата, на 2+2 еще большея.

меняйте на две однушки и будет вам!

[logpoint.livejournal.com]

1) Разменять на две однушки.
2) Разделить лицевой счет на два, как хочет сестра, нагромождение долгов по квартплате одного лицевого счета на другом лицевом счете не отразится.

Re: Re

[gekkarp.livejournal.com]

проблемы надо решать с корня имхо.
корень проблемы не в том, что на одной жилплощади прописано двое, а в том, что не хватает денег на свое жилье.
даже если разменять на две двушки(однушки, полуторашки, шалашика и тп) - проблема не исчезнет.

[etoile_verte]

Хм... а разве это логично — трёшку на две двушки, а не на 2+1? Или тут другая математика?

[andrzejn]

Средняя сестра считает, что у них ценная квартира почти в центре, которую получится разменять на две двушки в районах похуже. Верно, она почти в центре, но по нынешним ценам и на 1+1 без доплаты вряд ли получится. На однушки сейчас большой спрос.

[etoile_verte]

Ну-у, если считает, что получится, пусть ищет такие. А вдруг найдёт...

[richana.livejournal.com]

Тут еще тот глюк, что саму мышку эти две птички уж как нибудь бы, но там жеж "тыловая", марсианские ежики, поддержка. Я так себе мыслю, что не она сама это придумала. Ну или не только сама...
Пускать среднюю жить обратно в хату - НЕЛЬЗЯ. Бо тогда младшая точно ни личной, никакой прочей жизни так и не увидит. Мало она с племянниками нанянчилась? Так, если они еще тут в хате под рукой будут - точно ж на нее спихнут, еще больше, чем сейчас. Равно как домашнюю работу... РРРРр Да не обидится на меня средняя....
А квартиру ту даже на две однушки фиг разменяешь - особенно, если учесть ее состояние....
Мда, из шкуры Полярника, коий к вам пришел, шубу-шапку-рукавицы пошить можно будет всем, хоть как-то причастным к ситуации, и еще останется. Упитанный.... 7:(

[andrzejn]

Да, мышка здесь вообще ничего сама не решает, это её супруг планирует. Вот и надо что-нибудь изобрести, чтобы его нейтрализовать.

Похоже, что без размена квартиры им никак не разойтись. Тут отец подкинул пару вариантов - если повезёт, то и 2+2 может получиться, только Вере придётся год пожить у нас или у тёти. Тоже не радость, но хоть какой-то конструктив.

[richana.livejournal.com]

1. Как приватизировали квартиру? Катю вообще никак не считали? Писали на троих? Вобще-то, если на момент приватизации старший деть мышки уже был прописан в хате, ему должны были выписать долю. Хорошо бы, если нет.

2. Даже если Катя там пока "не при делах", формально на 1/3 наследства она претендовать может. Если уже заводиться, то нужно до прошествия полугода (кста, обеим тем сестричкам - тоже) пойти к нотариусу и заявить о праве. Если надо консультацию - Саша поделится опытом (ой, был это тот еще опыт...). И тогда уже со средней (точне, с ее мужа) требовать денег за свою долю. Это не так чтоб много, но пусть попрыгают. Если уж они такие, простите, хитрожопые. Там же не только этот красавец игру ведет, там еще его мама, насколько я могу судить.

3.Вот-вот. Почему-то у нас с Сашей даже вопросов не возникло, у кого Вера будет жить "в случае чего". Не у тети, мы так думаем. 7:/ И год - ваш бы оптимизм да Богу в уши... Хотя, с другой стороны, тут тоже любимые племянники, пусть и не требующие уже такого постоянного присмотра. 7:) Может, тетушка окажется для Веры более предпочтительным вариантом. Если только оная тетя еще согласится, чтоб Вера у нее жила. 7:((

2 ОЛЛ - это к вопросу, какой интерес тут у старшей сестры. И у хозяина журнала. У них квартира очень даже не резиновая, и не так чтоб большая. Хотя младшенькую не бросят, это факт.
И еще - у мужа средней ТОЧНО ТАКАЯ же, как делимая сейчас, квартира в этом же доме, только парой этажей повыше и (вроде) в лучшем состоянии. Принадлежит ему и его матери, ну и жена с двумя детьми на птичьих, считай, правах, они даже прописаны не у него. То есть старшей повезло, они с Андреем сами обеспечили семью жильем, и было сие ох не просто - так типа ей и не нужно своей доли, а средняя, у коей тоже вполне себе не "безземельный" муж - получает еще и кусок материнской квартиры? Только из-за характера мужа? А младшей - фигу в корзинке и опять шут знает сколько времени неустроенности? А тоже ж не девочка уже, хоть таковой и выглядит. И разруливание глюков - опять за счет Андрея с Катей. Будто им своих мало.
Рррррррррр.....
Это Андрей очень спокойное существо, тихо так об этом рассказывает, а реально там та еще звероферма получается.

Андрюш, удачи вам. Прости за эмоциональность, но тут меня цепляет по двум пунктам: несправделивость по отношению к Вере, явно выползающая за любые рамки, и тот факт, что тебя фигней грузят (а значит - обижают 7:)) ). Это я еще не считаю, что сейчас по этому поводу Катя вслух говорит (справедливо) и как сие на тебе и детях отражается. 7:)
Офф - двери уже поставили? Или до сих пор без "подзамков" живете?

[andrzejn]

Приватизировали поровну на четверых: мама, Вера, Надя и старший Надин ребёнок. Да, на Надю не надо было бы приватизировать, хватило бы с них и прописки - но тут мама так решила, назад уже не переделать.

Мамину долю (25%) теперь разделят поровну на наследников первой очереди: бабушку и троих сестёр. Катя собирается отказаться от своей доли в пользу младшей, бабушка - тоже. Если Надя не откажется от своей, у них с Верой получится соотношение долей 56.25:43.75.

Это они, конечно, у нотариуса оформят, это не проблема. Вопрос в том, как им с Надей распределить половинки квартиры. Тут удачи потребуется много.


Двери ещё не поставили, пока только проёмы под новые коробки расширили.

[richana.livejournal.com]

Сейчас она живет у мужа, и тот за свою квартиру платит. Но, поскольку прописана средняя с детьми в маминой квартире, (и, кста, при жизни матери регулярно на не один день перебиралась туда жить, сча не знаю), вода-газ-электричество считается и на них тоже - то должна вносить свою часть квартплаты за эту квартиру. На сие ее муж разоряться ну никак не торопился и не торопится. Равно как и на другую помощь семье жены, хоть на ту же регулярно поминаемую Андреем деревню. (А получить кусок с жениного наследства теперь хочет.)

Re: Re

[richana.livejournal.com]

Не только захотеть. Там младшему сыну всего три года, и у детки очень серьезные проблемы со здоровьем, ни о каких садиках и прочем даже речи не идет. 7:((( Хотя согласна - было бы желание, так хотя бы подработку дома нашла бы.

[richana.livejournal.com]

Вебстеровский словарь с Большой советской энциклопедией....... 7:((((((((
Вот же ж пакость...
Но все же - а если бабушка (ага, ее уговори) и Катя таки "встанут в позу" и потребуют от Нади (по факту - от Коли) выплаты хотя бы тех несчастных тысячи-полторы лодырей, которые приходятся за долю их площади?

Ну фигня же, повторяюсь - Катя вообще ничего от родителей в смысле жилплощади не получила и не получает, поскольку ты человек порядочный и понимающий. А Властелин этот хитрожопый (даже ведь не сволочь.. он же не понимает в этих категориях) опять с яиц мешок шерсти настрижет? Сколько можно под его шантаж прогибаться?

Межди прочим, если Катя оформит свою долю на себя, какой бы она микроскопической ни получалась, то без катиного согласия ничего они с той хатой не сделают. У вас будет рычаг воздествия. И, насколько я знаю, лицевой счет им просто не поделят, уже давно есть установка на "коммуналки не плодить".

Предложила бы, как тут выше говорили, оставить как есть и пусть Коля сам варианты размена ищет. Чего это ты и твой отец опять должны чужие косяки править? Вот только чтой-то мне шепчет, шо при таком раскладе Вере жизни все равно не будет. 7:(( И вам спокойствия - тоже. И не один год. Так что, раз папа соглашается помочь - пусть сначала поищет хорошего адвоката по недвижимости, и постарайтесь вырулить так, чтоб по максимуму выжатьиз ситуации Катину и Верину доли. А заодно показать, что порядочный человек - не обязательно лох, коего надувать можно и должно.
Ты Кате это покажи - мо, она из этой идеи что-то более грамотное сообразит.

Кста, о "пожить" - бабушка ведь у тети живет? Я не помню, скольки комнатная там квартира. И есть ли там куда еще и Веру.

Меня просто еще и бесит, что помочь вам ничем не можем.... мяу.

[andrzejn]

Да, бабушка живёт у тёти, квартира там двухкомнатная. Тесно будет.

Катя с Верой против размена квартиры, так что в этом направлении они ничего помогать не будут. Видимо, Катя с бабушкой просто возьмут свои доли в вартире, чтобы не одна Вера Наде противостояла. Остаётся только что-нибудь придумать, чтобы Надя переселилась жить обратно к мужу.

[richana.livejournal.com]

Мда. А у вас тоже не просторнее. 7:((((
Так Надя еще и продолжает там жить? Ррррррр....
(в сторону) И чего это меня мучают подозрения, что расходы на продукты и домашняя работа там тоже не так чтоб справедливо распределяются? Или хоть тут я ошибаюсь? Сама ж Надежда вроде вполне вменяемая барышня была, хоть и лентяйка по сравнению с сестричками (ага, по сравнению с Гарпиями нелянтяйкой выглядеть сложно. 7:) )

(Тихо, но истово молюсь, чтоб моих детей такая дрянь миновала. А ведь никаким воспитанием не застрахуешься, сами сестрички тут бы договорились, кабы не муж средней, чтоб ему икнулось... Никто ж не знает, на ком женятся мои младшенькие и кто на кого как будет влиять. Хоть это все и не скоро. 7:) Татьяна - вообще отдельный разговор. У нас ведь тоже с собственостью на ту хату запутанная ситуация, и я пока не вижу, как ее грамотно преобразовать. 7:(( )

[andrzejn]

Пока ещё живёт. Но Вера их принципиально не кормит, да и не убирает за ними (лишь настолько, чтобы самой можно было более-менее нормально жить).

[richana.livejournal.com]

Аха, птичка, видимо, встала на крыло, это я ее давно не видела. Уже радует.
То есть головной боли еще сколько-то времени ей и вам будет, но уже не так хреново, как выглядело поначалу. Мыррр.

[zinaida-s.livejournal.com]

Я ж не знаю таких подробностей. В общем остается не заводить больше одного ребенка, а у кого больше, писать завещание, чтобы они потом не передрались.

[richana.livejournal.com]

1.Ну, вот я и влезла с разъяснениями, сорри. 7:) Бо без этих подробностей картинка выглядит существенно иначее.
Ниже в комментах мы с Андреем ситуацию малость поразбирали, может, Вам будет интересно.
2.И то не всегда спасет. 7:) Увы.

[zinaida-s.livejournal.com]

Да, я уже почитала ваш диалог.

Re: Re

[gekkarp.livejournal.com]

Хммм
тогда получается что средней нужна не квартира а деньги
при разбиве квариры на две - деньги будут явно потеряны
если договариваться по доброму - то младшая должна средней выплачивать ее половину квартиры постепенно за вычетом комунальных услуг и потом вся кварира ее. Или договорится со средней сестрой снимать у нее полквартиры.
или вообще эту квартиру сдавать - деньги с этого делить попалам - с половиной рента поступать по своему усмотрению.

Как по мне после твоего пояснения - статус кво выглядит не страшно. Средней сестре есть где жить. Младшая малость переплачивает за комунальные услуги (если поставить счетчики на все - то и этого делать не придется)
никто никого не выгоняет и не выселяет

Re: Re

[gekkarp.livejournal.com]

Насчет "страдания х-ней" был не прав - приношу свои извенения

[gekkarp.livejournal.com]

>то должна вносить свою часть квартплаты за эту квартиру.
она же там не живет. с какого рожна ? 8)
вообщем счетчики решат эту мелкую проблему :)
остается большая - половина квартиры ее.
и тут либо договариваться, либо продавать, либо сдавать.
за сколько эту квартиру можно сдать?

[richana.livejournal.com]

См. разговор с Андреем ниже. Там более развернутое описание ситуации.
Кроме того.
Во-первых - средняя в родительской вартире прописана, и квартплата на нее и детей - считается.
Во вторых - вон Андрей уточнил, продолжает сейчас жить в спорной квартире. С обоими дитенками. И всем пользоваться. При этом раскладе счетчики ничего не меняют - как прикажете мерять, кто сколько раз в туалет сходил, руки помыл, утюг включил, суп сварил??? Раньше мама с младшей вносили недостающую часть квартплаты из своих денег, но какого теперь за среднюю и дальше должна платить младшая?

Самое существенное - МЛАДШЕЙ, кроме как в этой квартире, жить НЕГДЕ. Поэтому разговоры про "сдать" не раасматриваются до возникновения ситуации, когда/если младшенькая тоже найдет мужа с квартирой. Тогда можно/разумно обсудить "сдать/продать, деньги поделить", причем на всех трех сестер. Это если по совести, но по этому параметру в данном случае, увы, мерять способны не все участники коллизии. А формально там как раз конфликтообразующая ситуация. Ах да, еще же бабушка...
И я сейчас принципиально не учитываю, что у тети (сестры матери), дай ей Бог здоровья и лет жизни, своих детей нет и на ее двушку ближайшие наследницы - эта же троица. (Андрей, я ничего не путаю?)

Повторюсь - девочки вполне бы между собой договорились, они все на самом деле хорошие, но тут есть такой фактор, как муж средней. Очень милое существо, пока с ним не нужно связываться по делу. 7:) А по делу с ним лишний раз лучше не связываться.

[andrzejn]

Да, ближайшие наследницы тёти - те же три сестры.

[livelight]

> квартирный рынок в Киеве ненамного здоровее московского. Разменять трёшку в старом (60-летнем) доме на две вменяемые двушки - это надо доплачивать столько, сколько ни у кого из сестёр никогда не было

А разменять 3 на 2+1 (возможно даже, что-то получив в доплату) - жадность не позволяет?

И еще я не понял, причем тут вообще здоровость рынка недвижимости в Киеве. В Москве средняя двухкомнатная стОит раза в полтора дороже средней однокомнатной, а 3-комнатная - примерно как две 1-комнатные. Что неудивительно, ибо кроме комнат надо еще и всю инфраструктуру строить. Так что не вижу особых оснований для желания поменять 3 на 2+2 не доплачивая.

[andrzejn]

Кроме метража и количества комнат, учитывается район, состояние квартиты, дома... Эта трёшка - практически в центре, при нормальных условиях её можно было бы, пожалуй, сменять на пару двушек в глухих окраинах. А сейчас однушки подскочили в цене (спрос на них поднялся, потому что на однушку наскрести денег пока ещё реально), так что и обмен 3=1+1 под вопросом.

Впрочем, старшая с младшей всё равно категорически против размена.

[inq--ive.livejournal.com]

Не совсем понятная ситуация.

До смерти матери у квартиры было 2 собственника - собственно мать и средняя сестра в равных долях? Если это так, то доля средней сестры в наследстве 1/2 + 1/3 от 1/2 (ведь на троих делится не вся квартира, а ее половина). В таком случае она будет претендовать на большую долю чем 50% и если ее надоумят ушлые люди, то предлагать размен 3 комнатная на 2 комнатную или большей площади(себе) + 1 комнатную или гостинку (остальным). Если это обстоит именно так, то ситуация не в Вашу пользу и придется вести утомительные переговоры с известной дипломатией (уж извините, но разумный совет во внутриродственных отношениях дать не могу).

[andrzejn]

Было четверо в равных долях: мать, младшая, средняя и старший сын средней (несовершеннолетний). Теперь на четверть матери претендуют поровну три сестры и бабушка. У средней получается доля чуть больше половины.

Все заинтересованные, кроме средней сестры (и её мужа), против размена.

[inq--ive.livejournal.com]

А чего это у нее доля получается более половины? Вы автоматически приплюсовали долю несовершеннолетнего сына, это зря. Если все правильно оформлено, то его долей не так уж просто распорядиться. И его интересы должны быть учтены при заключении любых сделок с его собственностью. Просто так взять и родителям за него решить - нельзя. Вся эта операция довольно сложна для риэлтора (как раз из-за участия несовершеннолетнего), и не каждый за нее возьмется. Что резко сокращает саму возможность такого обмена.