Это не достижения. Это записи в базе данных.

[andrzejn]

Не отпускает меня тема, поднятая avva в постинге почти месяц назад: игроманов, плотно подсевших на сетевые игры вроде World of Warcraft, призывают осознать, прекратить и заняться чем-нибудь настоящим.

В комментах к постингу многие обоснованно возразили, что с таким аргументом можно отучать много от чего. Это не достижения - это всего лишь записи в базе, всего лишь файлы на дисках, всего лишь записи на магнитных лентах, всего лишь крашеные бумажки и холстины, всего лишь фигурные железки, деревяшки и керамика... Не говоря уже о таких занятиях, от которых не остаётся вовсе ничего, кроме воспоминаний зрителей и участников.

С другой стороны - если человек по двадцать часов в сутки неделями подряд играет в игрушку, это и правда выглядит как-то нездорово.

Где же провести границу?

Думаю, что за аксиому можно принять условие "чтобы люди жили счастливо". Тоже не идеал (можно всех всю жизнь кормить наркотиком, и все будут счастливы), но на практике сойдёт. А то ведь в существовании человечества никакого глобального смысла тоже не видно.

Что нужно людям для счастья - в общем, давно известно. Пирамида Маслоу, хотя бы. Общение с себе подобными и всякие развлечения туда тоже входят, так что игры, особенно сетевые сами, по себе отнюдь не бесполезны. Игра плоха не тем, что она игра, а тем, что это игра только для себя. Это просто потребление, удовлетворение собственных потребностей, а другие люди тут не получают ничего. (Если ты не просто играешь, а организуешь команду, поддерживаешь ресурсы и помогаешь другим людям развлекаться - это уже не просто игра, это уже польза другим.)

Получается, что за достижения считаются те действия, которые делают хоть кого-нибудь другого счастливее. Чем непосредственнее, тем лучше. Так?

Comments

[etoile_verte]

Если так рассуждать, то сетевые и прочие совместные игры как раз не зло. Но в инфосфере почему-то вдруг стали считаться хуже, чем обычные компьютерные, от которых остаётся только изжога, бессонница и хроническое красноглазие... Наверное, потому, что кто-то о них пишет и Призывает.

[al-zatv.livejournal.com]

Получается, что за достижения считаются те действия, которые делают хоть кого-нибудь другого счастливее. Чем непосредственнее, тем лучше. Так?

Ну а осчастливленный человек готов обычно отдать денег. Так что достижение - это когда человек тебе денег отдаёт:)

[e-nikolaevna.livejournal.com]

панику наводят, мол, есть реальный мир, а вы в виртуальном живете, а значит, живете вымыслом, а значит, (почти?) сумасшедшие. по мне, так чем бы дитя не тешилось, лишь бы окружающим не вредило.... нет такой обязанности - общаться человеку в реале, нет обязанности -выслушивать мозгачества знакомых. и границу тут не провести, потому как граница - личное ощущение каждого, для иных и интернет (не так, чтобы сутками там висеть, а просто, как абстрактное понятие) - аццкая-бесовская-демоническая чертовщина.
условие "чтобы люди жили счастливо" - самое верное, что можно придумать, но всегда найдется кто-то, кто знает, как зделать ВСЕХ счасливее и ниипет.

[veefore.livejournal.com]

с другой стороны - реальные деньги, которые, допустим, лежат в банке на счету - тоже всего лишь записи в базе данных :-)

[lee-bey.livejournal.com]

Мне кажется, имеет смысл взять другую точку отсчета, и считать, что за достижения считаются только те действия человека, которые меняют его внутри.
Только вот обычно эти изменения трудно пронаблюдать извне. И даже если их можно увидеть -- трудно оттрактовать.
Поэтому, как первое приближение, и берется "польза для других" --- ну, просто потому, что довольно часто получается изменить себя, сделав какой-то внешний результат.

Да, в общем. с этой точки зрения игры плохи тем, что они --- это "просто потребление, удовлетворение собственных потребностей, а " другие людисам человек внутри себя "тут не получают ничего" и почти никак не меняется
Просто потому, что разработчики игр делают игры как можно более комфортными для игроков.
Хотя... и от игр может быть польза...

[c-a-s-u-s.livejournal.com]

Не верно. Плоха и игра для других.
Рассмотрим ситуацию в 22:00 конста (компания игроков необходимая для скорейшего выполнения заданий в игре) собралась, и били они мобов (игровых ботов) акурат до половины четвертого утра.
Другие люди (члены консты) получили от твоей игры массу положительных эмоций. Но ты по утру идешь на работу не выспавшимся и красноглазым - и мало того так продолжаеться уже не один месяц поскольку ты не можешь подвести своих товарищей по игре - без тебя конста будет не эффективной.
Бросить сингл игру без социальных взаимодейсвий и совместно выполняемых заданий намного проще.

[tonlose-stille.livejournal.com]

"Где же провести границу?"
ИМХО: она проходит там, где меняется количество альтернатив. Если игра количество альтернатив по проведению времени увеличивает (человек может выбрать из: поиграть в игру, почитать, погулять, выпить,...) то все еще нормально. Если игра сокращает количество альтернатив, то это нужно исправлять.
Опять же ИМХО: польза для других не важна.

Re: Призамленно откомментирую

[andrzejn]

Это уже другой вопрос, не связанный с игроманией. Ведь хватает и людей, которые целиком посвящают себя настоящим полезным делам, но их семье от этого всё равно не достаётся ни радости, ни денег.

Re: Призамленно откомментирую

[granata-rf.livejournal.com]

<целиком посвящают себя настоящим полезным делам> - с этим гораздо, гораздо легче смириться! Мне, во всяком случае :)

[granata-rf.livejournal.com]

Извини, слишком откровенно получилось. Я удалю свой первый комментарий, не обижайся, пожалуйста!

[andrzejn]

На здоровье.

[softmaster.livejournal.com]

а как же счастливые владельцы близзард, пересчитывающие мятые купюры игроков? %)

[andrzejn]

Их можно приравнять к наркодельцам. Те тоже счастливы, получая деньги с осчастливленных наркоманов...

Да, выходит, что определение слудет расширить. Не всякое осчастливливание хорошо.

[gekkarp.livejournal.com]

>Это тока байты
некоторые просто еще не поняли что "кампутеры", "сети" и тп - это точно такая же реальность как и автомобили и общение в курилках
это пройдет со временем.

>А то ведь в существовании человечества никакого глобального смысла тоже не видно.
генерирование и накопление информации.

[andrzejn]

генерирование и накопление информации

Для кого? Зачем?

[gekkarp.livejournal.com]

в смысле "зачем"
именно как цель.
т.е. человечество - это то, что природа придумала для того чтоб производить информацию как таковую.

[tari-bird.livejournal.com]

природа преотлично производит информацию и сама. человек просто ее копирует

[a-bronx.livejournal.com]

Имхо, Достижение - это то, что становится примером для других, что будет скопировано. Чем больше людей начнёт подражать - тем выше достижение.