Сплошной материализм

[andrzejn]

prometa подсказала интересную идею: что получится, если отслеживать и пресекать в своём сознании все поползновения магического мышления, которым сознание предаётся с таким удовольствием? То есть ни-ка-ких гаданий, примет, веры в счастливые (или несчастные) совпадения, синхронистичности за пределами собственной головы, мистических предвидений будущего, угадывания мыслей и так далее. Интуицию на основе реально доступной информации - можно, но не более того.

Можно заняться этим упражнением (а оно отнюдь не простое даже для тех, кто считают себя последовательными материалистами) две недели, как rikki_t_tavi, чтобы распробовать, можно три недели, как annamargarita, чтобы привыкнуть.

Я думаю, что именно уверенность в магичности мира мешает людям по-настоящему воспринимать этот мир.

Comments

[odsboo.livejournal.com]

я так живу. ничего сложного

[andrzejn]

Если привыкнуть, то не сложно, да. Самое интересное время - это собтвенно переход с привычного магического мышления на материалистическое.

[i-kratkaja.livejournal.com]

Не знаю, время ли мне сейчас для этого... хотя какого черта, когда начинать, если не сейчас.
Спасибо за идэю, в который раз вижу, что зафрендила не зря )

[nasse.livejournal.com]

Я думаю, это интересный опыт. Но с потерями. Потому что (имхо) магичность мышления "прошита" в способы взаимодействия бессознательного с телом и с языком. Предполагаю, что ценнее осознавать "магичность", чем забивать на нее. Но поиграю.

[andrzejn]

Магичность для общения с собственным подсознанием - можно и нужно. Но чётко помнить, что за пределы себя она не распространяется.

[anna-paulsen.livejournal.com]

я жуткая материалистка, и очень не люблю всякую магию, она лишает человека опоры на себя.

[alenk-a.livejournal.com]

я думаю, что настоящий мир - только тот, в котором никакой объективной реальности не существует) потому что её и правда не существует. твой пост тому подтверждение, кстати.
магическое мышление, на мой взгляд, совершенно другое: оно основано на том, что в мире всё связано, и если с тобой что-то происходит, то меру своей ответственности можно понять, даже если ничего не делал, а только думал и видел мир по-своему (боялся, например). но почему магическое мировоззрение противоречит материалистическому - я решительно не понимаю. это стороны одного явления, объясняющие его по-разному.
а дело-то не в объяснениях (то есть объяснять засуху тем, что злой колдун наслал, или тем, что озон порвался - это равнозначные объяснения). магия - это понимание того, что любое физическое или умственное действие может иметь последствия. и ответственность за свои действия и мысли.
как-то так :)

[andrzejn]

Существенная разница заключается в том, что мысль, не проявленная в мышечном движении, на мир не влияет. И даже мышечные движения тоже влияют только на то, к чему непосредственно приложены. Опосредованные последствия - уже предмет отдельного изучения, где и насколько там работает наш вклад.

Если вкратце: умственные действия влияют только на картинку мира внутри собственной головы (зато уж как угодно сильно); ну а на реальный мир мы влияем только немножко и очень локально.

[gds.livejournal.com]

твой пост тому подтверждение, кстати.

отсутствие логики детектед.

[aneta.livejournal.com]

А как отличить интуицию на основе реально доступной информации от более того? Ведь если это интуиция, то информация может на сознательный уровень не выводиться.

[andrzejn]

Как минимум, интуиция ничего не может мне подсказать о событиях в местах, где я не бывал. Или о мыслях людей, с которыми я не знаком.

[kizune.livejournal.com]

Ну что ж, достаточно действенный способ выстроить вокруг себя беспросветно унылый мир и свято уверовать в то, что он-то и есть мир настоящий. Вопрос "Зачем?!" задавать, судя по всему, бессмысленно.

[elshajkina]

Ну, почему именно унылый?
Унылость мира от магичности/немагичности не зависит.

Знавала я человеков "магических насквозь", при этом с такой картиной мира - хоть добивай из жалости.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ну, можно, наверное. А зачем это нужно?

[andrzejn]

Подозреваю, что так жить интереснее. Надо проверить.

[anita43765.livejournal.com]

а что значит "по-настоящему воспринимать этот мир"? это какое-то одно конкретное видение мира? или конкретные условия для нескольких углов зрения на мир?

[andrzejn]

Я думаю, что это нечто вроде классического "здесь и сейчас". Если освободить сознание от магических фантазий, можно больше увидеть-услышать-вынюхать и как-нибудь эффективнее информацией распорядиться.

[anna-domini.livejournal.com]

я тоже так живу.
знаешь, как скучно?

[andrzejn]

[пожимает плечами] Если так жить не нравится, попробуй по-другому, это же не единственно возможный способ.

А ты точно живёшь так? Ни на чём не гадаешь, не подмечаешь личные приметы, не шаманишь над барахлящей техникой, не боишься думать или говорить об определённых вещах, потому что можно накликать беду?..

[pancha]

А, ведь, было уже, было... Запрет-то на магию:

"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии - то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего" (Втор. 18:9-12)

Ничего-то и, правда, кроме иллюзий и самообмана.

[andrzejn]

Ясное дело, что было - идея-то простая, да и в этот раз тоже не моя. Древние греки, например, придумали скептицизм.

[kizune.livejournal.com]

Ка-ак мне нравится, когда от иллюзий и самообмана предостерегают люди, построившие всё своё мировоззрение на одной грандиозной иллюзии и самообмане!

[the-kot.livejournal.com]

Хм. После вынужденного дисконнекта от "магического" мира, пусть и не полностью, пришёл к выводу, что по-настоящему воспринимать окружающее без него практически нереально.
Контакт и инфообмен с окружающим миром идёт не только через сознание, но и через подсознание, и вот именно последний зачастую воспринимается как "магический" - вроде бы мозгами пришедшая инфа не проверяется, но с реальной картиной мира совпадает. Плюс ко всему, хоррошая часть того, что было перечислено Вами как проявления "магии", существует и в реальности, посему придётся чётко разграничивать "магию" и магию...

[andrzejn]

посему придётся чётко разграничивать "магию" и магию

И в этом заключается отдельный большой интерес.

[amarantina.livejournal.com]

Жить без магического мышления на каждом шагу -- совершенно не скучно. Разумеется, совсем без него люди обходится не могут, так уж устроено их мышление. Даже у самых радикальных "логиков" что-то такое эдакое порой проскальзывает :) Вероятно, при попытках полностью подавить любые контакты с магической картиной мира, мы тем самым теряем контакт с бессознательным; в результате внутри психики нарастает напряжение, которое и выражается в чувстве скуки.

Но это не значит, что надо впадать в крайности: либо нафиг всё "магичное", либо приметы на каждом шагу. Всему своё место :)

[andrzejn]

Магическое мышление - это неотъемлемая часть сознания на основе нейронных сетей. По сути, это простое закрепление ассоциаций между совпадающими событиями: в целом, выгоднее предполагать связи там, где их нет, чем игнорировать реальные связи.

Как я тут уже отвечал в комментах, я не собираюсь выбрасывать волшебство из связей с подсознанием, где ему самое место. Я хочу только отбросить ложные связи, о которых я точно знаю, что они ложные, а в сомнительных случаях заменить веру гипотезами.

В принципе, я давно стараюсь так жить, но до сих пор я допускал много безвредных магических привычек. Они же безвредные. Но их много. Вот и вопрос: не слишком ли много...

[nechaeva-coach.livejournal.com]

Здравствуйте, Андрей! Пришла сюда по ссылке из фрэндленты. Все "приметы" - к деньгам! Если серьезно, интересное наблюдение Вы сделали: наблюдение как раз истинного мистика. Ведь материалист и мистику назвал бы частью реальности. А Вы разделяете магию и реальность - это и есть мышление мистика.

[andrzejn]

Здравствуйте!

Интересно. То есть бывают и мистики, которые считают, что в реальном мире магии нет, а вся магия - сплошная головология?

Материалисты, как я понимаю, в магию не верят. Если нечто магическое поддаётся наблюдению и измерению, то оно автоматически является просто очередным проявлением материальных законов природы.